Nouvelle défaite des Fnatic dans ces Worlds 2021 de League of Legends qui se sont malheureusement inclinés face à RNG pour le compte de la deuxième journée de la phase de groupes du Main Event. Ils retrouveront le chemin de la Faille demain pour y affronter le PSG.Talon.
Fnatic a essayé, mais RNG a été plus fort
De retour dans la Faille de l’invocateur avec une nouvelle équipe européenne. Après Rogue, c’est au tour de Fnatic de faire face à un nouvel adversaire dans cette deuxième journée de la phase de groupes du Main Event. Ces Worlds 2021 ne se passent pas comme prévu pour les vice-champions d’Europe, plus particulièrement du côté de la line-up elle-même puisqu’elle doit malheureusement composer sans son botlaner, Upset, absent pour raison familiale et qui a dû rentrer de toute urgence chez lui en Allemagne. Bean, son remplaçant, fait de son mieux pour combler l’absence d’Upset, mais le premier match contre Hanwha Life Esports a été assez compliqué.
Certainement facile à dire, mais les Fnatic doivent absolument se ressaisir et tourner la page. C’est un tantinet chaotique du côté de la formation en ce début de game avec des décisions qui sont difficiles à justifier, notamment côté Bwipo, qui coûtent très cher aux Européens. Ça tente de sauver les meubles du côté de la botlane, avec notamment Bean qui montre l’étendue de ses capacités sur Ashe, mais ses mates ont beaucoup de mal à suivre. Les Fnatic poussent et font le maximum pour essayer de prendre l’avantage, mais les RNG ont du répondant. On ne peut pas dire que les FNC restent là sans rien faire, mais ça manque cruellement de réflexion dans leurs prises de décisions et dans leur positionnement ; ils donnent l’impression de vouloir jouer les rouleaux compresseurs, mais ils jouent sans contrôle, sans vision, sans réfléchir. Alors oui, par moment, ça passe, mais ils n’affrontent pas une équipe européenne, ils font face aux champions de la LPL Spring Split et vainqueur du MSI 2021.
Les Fnatic font du mieux qu’ils peuvent vu le contexte et la situation, mais le niveau de jeu proposé aujourd’hui est loin d’être celui attendu à ce niveau la de la compétition. Il y a de gros moments de flottement côté RNG par moment, certainement qu’ils ne s’attendent pas à jeu aussi poussif de la part de leurs adversaires, mais les Chinois ont fait la différence, notamment en teamfights et dans le contrôle des objectifs. Sans surprise, les RNG s’imposent et restent pour le moment invaincus dans ces Worlds, alors que Fnatic prend position au fond du classement de cette poule C.
Mardi 12 octobre
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TerminéT1
0vs1
EDward GamingGroup B
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TerminéDWG KIA
1vs0
RogueGroup A
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TerminéPSG Talon
1vs0
Hanwha Life EsportsGroup C
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TerminéFnatic
0vs1
Royal Never Give UpGroup C
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TerminéFunPlus Phoenix
1vs0
Cloud9Group A
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Terminé100 Thieves
1vs0
DetonatioN FocusMeGroup B
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TerminéGen.G
0vs1
MAD Lions KOIGroup D
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TerminéTeam Liquid
0vs1
LNG EsportsGroup D
Le classement des groupes du Main Event
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| Groupe C | Groupe D | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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Juste deg pour Bean qui a rien demandé à personne.
Modifié le 12/10/2021 à 17:57
Si FNC joue slow ils vont perdre en 35 minutes à la ROG style. Alors oui, ils flippent la partie niveau 1. Comment tu veux jouer quand tu as 2 free lanes, j'attends vraiment les réponses.
Avec tout le respect que j'ai contre Adam, la les équipes en abusent comme Vizicsacsi en 2019. Le bot a pas ou peu de synergie, comment tu veux jouer ?
Soit tu perds a 100% en jouant slow, soit tu as 35-40% de chance de gagner dans le chaos, a la Gygabyte Marine E-Sport. Le call est évident.
Parce que même les swaps early c'est dur car en teamfight, c'est si dur de gagner.
Sans compter que jouer Kaisa contre Upset et vue comment il la joue. Mais il aurait pas eu de game Gala. Surtout la duolane Kaisa Rell, qu'Upset et Hylissang ont joué tout le spring split. J'en étais même gavé à l'epoque
Le chaos, c'est pas aller jouer au hasard, ça se fait de manière synchronisé. Et là les FNC, c'est 5 joueurs qui ont lancé une soloQ, Bwipo & Hylissang en tête. Y'a une façon de jouer le pick et l'escarmouche, et c'était pas celle-là. Tu comprends pas le jeu btw, tu fais que répandre ton sel.
Modifié le 12/10/2021 à 21:04
Enfin frérot, si tu penses que un bon argument (le troisieme) te fait connaître le jeu, c'est ton droit, ta façon de voir les choses. Enfin si tu penses qu'un avis différent du tien est repa'dre du sel. C'est également ton droit l'ami :) . Mais bon, ça reste pauvre. On ne peut pas demander à tout le monde d'être riche d'esprit ;)
La late invade qui coute énormément, l'absence de focus lors de l'invade du Lee et qui se transforme en une boucherie en faveur des RNG, les moves inutiles de Hyli/Nisqy a de très nombreuses reprises........
J'ai arrêté de compter le nombre de fois ou ils ont de manière plus qu'indécente greed, Bwipo et Adam également mais beaucoup moins notamment Adam.
Par contre ..... Bean a été sacrément bon j'ai trouvé, grandement aidé par le Pyke d'hali avant qu'il décide de throw....
J'ai l'impression qu'ils ont absolument pas évolué depuis les PO, alors d'une part je comprends, il n'y a quasi aucune synergie entre Bean/Hyli à raison, toutefois, Bean même sans avoir le niveau d'Upset joue très bien, et tient très bien son rôle (de mon pdv), donc cela le duo sup/jun sup/mid top/jun jun/mid ne fonctionne absolument pas.
Je rajouterai un truc : les drafts me semblent trop prévisibles, notamment quand on voit les différentes drafts proposés par les autres équipes, est-ce un aveu d'échec d'adaptation à la méta actuelle ? ou bien une volonté de par l'absence d'Upset de conserver un style déjà connu.
Enfin il semble également qu'il y ait quelques problèmes internes au sein de la structure, j'espère que ce n'est pas du au mercato car bon .....
Riot devrait peut être revoir le calendrier, notamment sur ce point là.
Bon on y croit toujours avec un miracle run et une victoire sur le PSG demain. On peut espérer une seconde place tout de même, que cela soit RNG/PSG/HLE aucune ne semblent imprenable, je dirai que globalement ces trois la sont au dessus de FNC, mais individuellement cela reste assez stack (de mon rdv).
Bon, on verra bien....
GOOOO FNC
(Et RGE/MAD)
Modifié le 12/10/2021 à 18:09
Sans compter qu évidemment Bean va sembler bien jouer. Ils donnent à bean le moins de responsabilité dans le jeu. Il fait (je le reconnais un sacré plays au niveau 6) mais à part ça. Comment veux tu jouer quand tu as déjà deux free lanes.
Pour ta seconde et troisième questions qui sont les mêmes, j'ai évoqué deux points dans mon commentaires,
les drafts similaires au PO et l'absence d'Upset, maintenant en ayant à toi de faire le lien entre les deux en relisant mon commentaire qui explique le premier élément par le second (probablement).
Et effectivement, devoir trouver de nouveaux mécanismes/travailler de nouvelles stratégies n'est pas chose aisée lorsque tu dois jouer/évoluer sans un des éléments clé de ta Line UP, mais c'est le rôle de Yamato et du staff d'y remédier.
Ils vont avoir 3 jours pour travailler ces points là, et il vaut mieux lorsque tu es au pied du mur tenter des choses bancales que ne rien tenter et regretter, d'allers c'est l'ADN même de FNC à quasi chacun des worlds.
Et puis, je suis désolé pour revenir à ton commentaire ci dessus, il y a flip et flip, jouer du 2v3 en quasi permanence c'est se montrer très arrogant, encore plus vis à vis de RNG, c'est pas des joueurs diamant en face ou n'ayant aucune XP pro --> et Hyli/Nisqy ont à de nombreuses reprises tenter cela, et j'appelle pas cela du flip, j'appelle ça du INT.
L'Hyli des grands jours est un pur génie, il prend des décisions qui peuvent être game breaker, malheureusement, aujourd'hui c'était en demi teinte, et c'est compréhensible encore une fois du au contexte.
Mais bon, j'y crois toujours.
Modifié le 12/10/2021 à 21:14
Donc je ne pense pas que ce soit du au fait que les draft n'ont pas évolué depuis les PO. Mais plutôt que tu n'as tout simplement pas le choix. Les drafts actuels te font soit des mids qui scalent soit des mids qui roams. Résultat le match up mid est sacrement évité. Contrairement au match up bot ou la meta c'est lucian/Nami, MF/amumu MF/Yuumi. Ce qui implique pas mal de responsabilités à l'ADC. Comment tu veux t'en sortir avec un autofill ADC ?
Solution de FNC, imposer une autre Meta, en évitant ce scénario et en rendant la partie chaotique. Contrairement à plus haut, le chaos s'improvise, tu as un plan de jeu sur le premier clear et tu as deux trois idées sur quoi faire ensuite. Ton but est de détruire le plan de jeu adverse de façon à ce qu'il soit perdu. C'est très risqué comme approche mais je ne pense pas qu'ils aient le choix.
Pour la partie de ton commentaires concernant le auto fill adc, on s'en passera, Bean reste l'adc de FNC Rising, alors oui il a été propulsé dans la team principale et a fait le même bond qu'Adam mais en plus rapide. Il reste très bon, et justement, je pense que FNC devrait peut être lui donner sa chance, quitte à "FLIP" comme tu le dis si bien, qui est ton principal argument.
Imposer une méta hors méta n'est pas une solution viable notamment quand elle n'est plus d'actualité, si encore c'était une méta révolutionnaire ok, mais cette méta on l'a eu quasiment tout le summer donc non c'est pas une réponse.
--> Une solution : donner à bwipo des champions comme qiyana ou talon peut être qui je pense peuvent être des bons picks pour lui notamment Talon.
L'affrontement mid si tu l'évites constamment, c'est un gros aveu de faiblesse, d'autant plus que Nisqy est un excellent midlaner, donc y'a matière à faire. D'ailleurs, contrairement à ce que tu dis, le match up mid n'est pas tout le temps évité non plus, simplement des réponses sont apportés.
Concernant la toplane, contre un Kennen, la Camille peut être sortie également même si ce n'est pas la réponse la plus idéale, il me semble que cela reste un bon pick pour le counter, alors après effectivement Adam n'est pas Xiaohu donc il n'a pas un pull de midlaner en plus (Cf la Sandra), de plus. Après je n'ai pas connaissance de la totalité des champions pouvant être joué par Adam, ni une connaissance parfaite des matchs up.
Pour en revenir à ton comment sur le déroulé de la game.
Non le late invade est une erreur en soit, hormis si tu prends la team d'en face pour des bronzes, puisque tu considères qu'ils n'ont pas posé de vision/ ou bien cover cette position, ce qui serait également une erreur. D'ailleurs autre point et je te laisserai regarder la game pour cela, la vision à ce moment là de FNC est quasi nulle, alors que RNG ont utilisé 4 trinket jaune à minima contre 1 pour FNC.
FNC n'avait aucune information sur la bottante adverse à ce moment là, ni le jungle/mid d'ailleurs, car Cryin était dans le brouillard et non visible.
La décision la plus judicieuse à ce moment là était un clear top-bot --> tank bot au level 2 du pyke.
Tu justifies absolument toutes les décisions de FNC par une volonté de FLIP, mais FLIP la game signifie aussi avoir connaissance de ses forces et faiblesses, et quand tu affrontes une team avec une meilleure cohésion/mécanismes et ayant un niveau individuelle très élevé, tu peux pas te permettre de prendre des décisions sans avoir un minimum d'information.
- Sans compter que tu es en train de dire que les nombreux 2v3 volontaires de la part de Nisqy/Hily sont normal ? --> Absolument pas, c'est rien de plus que du greed et du jeté de game, notamment quand tu vois les persos en face. Comme je le dis précédemment Hyli est un génie et fait partie des meilleurs à son poste, il est largement capable de prendre des décisions biens meilleures.
D'ailleurs pour terminer ce message : le FLIP avec les chinois ça ne peut pas marcher. La LPL est la ligue la plus agressive du monde, les fight level 1-2-3 , il n'y a quasiment que de ça la bas, donc aller sur le terrain de l'adversaire avec les armes actuelles de FNC, c'est du suicide, autant contre les KR/NA, cela pourrait fonctionner mais contre une équipe qui appliquent tout le long de l'année ce style de jeu, c'est impensable à moins de l'exécuter à la perfection, chose qui ne peut être fait en l'état actuel puisque la cohésion n'est pas au rdv.
Enfin bref, on verra si demain le PSG tombe ou non, à l'heure actuelle, seul une victoire contre le PSG et une victoire de RNG contre HLE leur permettrai d'espérer atteindre potentiellement la qualif, avec potentiellement un retour d'Upset pour les quarts.
Demain FNC n'a rien à perdre de toute manière, donc on verra quel plan de jeu ils appliqueront. Je veux juste revoir des games aussi maitrisées comme ils ont pu le montrer à de nombreuses reprises déjà au summer.
Pourquoi bwipo invade ? La réponse est qu'il a besoin d'un lead rapide. Pourquoi, parce que si FNC la joue normalement, il y aura un combat à 5 contre 5 à l'herald et que FNC cherche absolument à l'éviter. Pourquoi ? Car ils n'ont aucune synergie d'équipe. Donc quand ta partie est de base perdue, prendre des trades à 40/60, ça reste un choix complètement viable.
Ensuite sur les matchs ups mid. Nisqy aimerait jouer la lane, ce sont ses adversaires qui l'empeche et la meta actuel, lui ne demande que ça.
Le point sur talon est intéressant car du coup tu pourrais jouer talon yuumi et créer du chaos. Je reconnais bien aimer l'idée avec un jhin pour bin.
Ensuite Camille contre Kennen marche pas du tout. Pourquoi ? Car il est très difficile pour Camille de placer son E car le Kennen bouge trop vite, sauf si on le flash. Après investir un flash demande la présence du jungler. Ensuite l'ultime de Camille est complètement contré par l'ulti de Kennen, enfin, si la Camille s'approche du Kennen, il peut complètement l'etourdir. Ce qui fait mal à un Kennen, c'est jayce, le champion a vraiment pas beaucoup de contre. Par contre, je pense que chogath est peut être pas idiot. Il a une bonne regen et peut tenir le Kennen, de mémoire c'est ce que faisait Vizicsacsi à l'époque quand il jouait contre des ranges top. Sinon Gwen, si jamais tu proposes talon jungle, la Gwen top serait pas mal, Gwen Yuumi est un combo sacrement cancéreux.
En tout cas, il faut une victoire demain, on s'en fou de l'autre match. Mais c'est pas si mal de jouer l'équipe la plus faible en dernier. Connaissant bwipo, je pense qu'il a gardé un bon cheese pour demain et je serais pas étonné que l'équipe soit partie du principe que le match d'aujourd'hui était "perdu d'avance"
La late invade reste en soit une bonne stratégie je ne dis pas le contraire, mais dans cette game avec le manque d'information sur la position de certains joueurs, c'était une erreur.
Le talon yumi aurait été particulièrement intéressant je pense, après était il sortable dans cette game, je ne sais pas, Jhin en tant qu'arc ou un Ez aurait très bien pu faire le job.
Je connais pas les matchs up top, mais de mémoire même si la phase de lane peut être tendu, en late, le pick aurait pu être intéressant car elle aurait pu l'empêcher d'atteindre sa backlane.
En pick top Gragas/Mundo cela aurait pu être une approche intéressante contre le Kennen.
Pour le Mid, je l'accorde le TF pose problème et Sylas reste un excellent pick puisqu'il peut répondre à sa TP avec son ultra. Le galio aurait pu. être intéressant également puisqu'il permet de répondre à cet ultime, tout en rajoutant une pression énorme puisqu'il s'accorde très bien avec Lee/Pyke.
Bien sur ce ne sont que des éventualités après game, mais en pick 2-3 pour FNC, j'aurai pris Galio/Ashe avec une possibilité de flex Galio sup suivant les cas. En ouverture en 4-5, partir sur Gragas/Pyke ou Mundo/Pyke.
Cho bath/ Gwen aurait été également une bonne idée, je pense meilleur qu'Olaf qui oui est un contre à Kennen avec son ultra mais s'il passe derrière, il n'aura aucune utilisé, la ou Cho aura dejà bien plus d'argument entre le silence, la rupture et le R.
Enfin bref, j'ai l'impression que FNC en blue side c'est pas trop ça, a voir si en redside ils apportent une solution différente.
--> Mais je reste convaincu qu'ils devraient faire confiance davantage à Bean qui a montré de très bonne chose tout de même, et le guider (cf le move bot).
Modifié le 12/10/2021 à 18:13
Je dis ça je dis rien, mais force est de constater qu'il ne montre rien du tout, en espérant un potentiel retour d'Upset. Enfin je veux dire, ça fait des années que FNC joue les Worlds (même les LEC) comme ça en première semaine...
Autant ne rien montrer, faire de la SoloQ pour que les équipes adverses les "oublient" pour tout donner sur les retours, avec je l'espère Upset de retour.
Enfin perso même si ça me fait mal au cœur, étrangement juste après avoir appris l'absence d'Upset, ça ne m'étonne quasi pas le style de jeu montré. Après tout, c'est aussi une strat XD
Sans dec, nous verrons bien !
Ils sont juste nuls. Avec ou sans Upset.
Ils sont aller aux worlds avec un gros run de chatteux, et la ils sont dans un groupe qui vont leur mettre 0-6 ou 1-5 au mieux.
Montes une équipe, fais mieux, et reviens nous voir ! Ça te prendra moins de temps que de développer ton argumentaire XD
On en reparle dimanche.
Modifié le 13/10/2021 à 09:16