[MàJ] Voici la réponse officielle de Anoss, vous pourrez la retrouver sur sa page Facebook.
[EDITO] L'article qui suit est un édito, représentant le point de vue du rédacteur. La rédaction et le reste des rédacteurs ne pourront être tenus responsables du contenu.
L'avarice perd tout en voulant tout gagner.
Je ne veux, pour le témoigner,
Que celui dont la Poule, à ce que dit la Fable,
Pondait tous les jours un œuf d'or.
Il crut que dans son corps elle avait un trésor.
Il la tua, l'ouvrit, et la trouva semblable
A celles dont les oeufs ne lui rapportaient rien,
S'étant lui-même ôté le plus beau de son bien.
Belle leçon pour les gens chiches :
Pendant ces derniers temps, combien en a-t-on vus
Qui du soir au matin sont pauvres devenus
Pour vouloir trop tôt être riches ?
La Fontaine.
Article 314-1
L'abus de confiance est le fait par une personne de détourner, au préjudice d'autrui, des fonds, des valeurs ou un bien quelconque qui lui ont été remis et qu'elle a acceptés à charge de les rendre, de les représenter ou d'en faire un usage déterminé.
Article 313-1
L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manœuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge.
Le Compte général de 1860 disait :
L'homme cupide qui sait lire et écrire a, moins souvent que l'ignorant, recours au vol pour satisfaire sa cupidité : il emploie de préférence l'abus de confiance, l'escroquerie, le faux.
C'est un sujet de raillerie, un débat récurrent chez les joueurs, français et au-delà (on se souvient de Cloud et son coup de gueule) : La place prédominante du commentateur par rapport aux joueurs dans le monde de l'esport. Force est de constater la jalousie et la rancœur des joueurs face à cette différence notable de rémunération et d'avantages en tout genre. D'un côté des joueurs jouant plusieurs dizaines d'heures par semaine dans l'espoir d'atteindre ou de rester au plus haut niveau, leur permettant de lutter pour remporter un tournoi; de l'autre, des commentateurs dans une position confortable, pour la grande majorité d'un niveau de jeu déplorable, n'ayant pas le stress de la compétition, et qui, en règle général, gagnent plus lors des tournois où ils sont présents que le vainqueur lui-même. À rajouter à ça le fait qu'il y ait plus de retours positifs à commenter une grande compétition qu'à la gagner et vous vous retrouvez à cette situation totalement invraisemblable où Marcel Desailly après la coupe du monde 98 envierait Jean-Michel Larqué. Le mérite a une forme toute particulière dans ce microcosme qu'est l'Esport moderne.
Cette différence de statut entre le joueur et le commentateur s'explique facilement, l'esport et son modèle économique ne sont tournés que vers le streaming et les revenus publicitaires qui en découlent : la majorité des spectateurs, néophytes, joueurs occasionnels, sont incapables de saisir l'ampleur des tenants et aboutissants des actions qui se passent devant leurs yeux et il est donc normal qu'un ou plusieurs commentateurs s'occupent de leur expliquer et de sublimer la partie en cours. On pourrait faire le parallèle avec n'importe quel commentateur sportif et pour reprendre l'exemple du football se dire que David Beckham est bien plus connu qu'Hervé Mathoux, cependant la nuance est que la seule image que le spectateur a du joueur dans l'esport est son armée de monstre et son pseudo en haut de l'écran. De fait le seul contact humain qu'a le spectateur est avec le commentateur. Que vaut une interview en fin de partie ou la gloire d'une victoire face à plusieurs heures d'écoute du commentateur ? Dans l'esport le lien se crée plus facilement entre le spectateur et le commentateur qu'entre le spectateur et le joueur.
Les causes ne sont pas inconnues, il existe plusieurs moyens pour palier à cette forte inégalité, mais ça tourne vite à l'absurde, le joueur gagne moins que le commentateur pour une implication démesurément plus grande et en plus de ça il devrait aussi œuvrer à se créer une fanbase ...
Résultat des comptes, certains joueurs, avec pragmatisme, ont entamé ou abouti leur reconversion de joueur vers commentateur, grubby, axlav, yogo, pouilleux, moman, funkadelic, tod ou encore makoz et bien d'autres ...
Ce n'est malheureusement pas ce sujet important qui m'amène aujourd'hui à écrire mais j'étais obligé de partir de ce postulat pour dénoncer, avec répugnance, ce qui se trame actuellement dans notre bien-aimée communauté Esportive.
Qu'on soit égocentrique, qu'on aime avoir une fanbase, que les gens s'adressent à vous totalement émerveillé par votre personnage et vos compétences est quelque chose que je conçois parfaitement. Qu'on veuille gagner sa vie via ces traits de caractère dans le domaine qu'est l'esport, passe encore, même si à mes yeux la différence de traitement joueur / commentateur représente une réelle injustice. Mais qu'on abuse avec avarice et cupidité de cette position prédominante et là il m'est impossible de rester sans réagir.
Le crowdfunding, ou finance participative, est un phénomène récent et particulièrement porteur. Via des plateformes internet des particuliers choisissent d'apporter des fonds à des projets qu'ils souhaitent voir le jour, au départ cela ne concernait que des œuvres artistiques, notamment dans le domaine de la musique, mais ça s'est étendu à la création de petite entreprise ou association en tout genre.
Je trouve personnellement ce système formidable, ça a permis de révéler des artistes, d'aider à la création de projets en tout genre, de voir des choses nouvelles.
Ça permet même la création d'un barcraft à Nantes !
Vint alors une chose toute nouvelle dans l'esport français :
Une demande de crowdfunding de la part de Zerator, commentateur célèbre passé par toutes les grosses écuries françaises, afin de créer une webtv. Sa dernière équipe fut Millenium où il avait une position des plus avantageuses, suite à un contentieux entre ces deux entités ils ont choisi de se séparer et Zerator a décidé de se lancer à son compte. A la rigueur... Le projet permet la création d'une nouvelle webtv, ça crée de la concurrence, il fait vivre d'autres commentateurs français, qui suis-je pour critiquer la création de ce genre de projet, ça marche très bien et on ne peut que le féliciter pour ça.
Mon premier hic vient d'une chose, 3000 euros furent demandés pour la création du projet, il a actuellement reçu 1065% de cette somme, soit 31949 euros. Il faut savoir que ce système de finance participative, étant tout nouveau, est très peu encadré en France, je ne connais que très peu Zerator et je n'émettrais aucun jugement sur sa personnalité, j'espère juste que la totalité de la somme récoltée sera utilisée dans le cadre du fonctionnement de sa webtv, et rien d'autre.
Vint alors l'abus :
Face à cette éblouissante réussite, 32000 euros récoltés en moins d'un mois, nul doute que ça allait attirer la convoitise et allait entrainer la création de projet "similaire", de nouvelle demande de finance participative. Makoz, personnage que je connais particulièrement bien, qu'on pourra aisément taxer d'adjectifs tel que cupide, intéressé, voir malhonnête.
Son projet ? À peu de chose près, continuer ce qu'il fait actuellement.
Somme demandée ? 3000 euros. Somme actuellement reçu ? 12173 euros, soit 406% de la somme demandée. Suis-je le seul à percevoir l'augmentation de 406% de son salaire ?
Et la dernière en date, Anoss ! Timing intéressant, quelques semaines après la réussite de Zerator, quelques jours après celle de Makoz.
Projet ? À peu de chose près, continuer ce qu'il fait actuellement, ah! Et créer une compétition pour la commenter... très bien.
Somme demandée ? 3000 euros ! Dis donc, ces business plan sont bien rodés et se ressemblent tous. Somme actuellement reçu ? Déjà 5711 euros, soit 190% de la somme demandée, en l'espace ... d'une journée !
Brève explication : Quand vous êtes joueurs, vous touchez votre salaire pour jouer dans une équipe (Chez aAa, seulement 3 sont payés 200 euros par mois, chez millenium, Adel / Dayshi doivent toucher aux alentours de 1000 euros par mois), vous avez vos gains en tournois (chose la plus dure à gagner) et les revenus que vous engrangez via le streaming sur votre chaine personnelle (à savoir qu'en général les équipes souhaitent que vous streamiez sur leur site et les revenus sont reversés pour la quasi-totalité à l'équipe).
Comment fonctionnent les revenus d'un stream ? Ça marche au CPM (coût par mille), vous avez un contrat, soit avec twitch ou dailymotion (CPM allant de 2 à 10 dollars), à chaque fois que vous lancez une pub et qu'elle est affichée devant 1000 spectateurs, twitch ou dailymotion vous reverse de 2 à 10 dollars. Donc plus vous avez de spectateurs, plus vous lancez de pub, plus vous touchez de l'argent.
Quand vous êtes commentateur, vous touchez votre salaire pour faire vos émissions sur certaines webtvs, vous êtes invités tout frais payé en lan et êtes payé pour chaque jour de cast, vous touchez vos revenus engrangés par le stream sur votre chaine personnelle (twitch ou dailymotion), par les vods que vous faites sur votre chaine youtube (même principe, pour chaque 1000 vues sur vos vidéos vous touchez un certain montant).
Qu'est-ce-qui rapporte le plus ? Le streaming, vous streamez 10 h par jour sur dailymotion à un CPM de 10, en faisant 3 pubs par heure devant seulement 1000 spectateurs, 3x10x10 = 300 euros par jour.
Quel est le moyen le plus facile et efficace d'acquérir une fanbase ? Commenter des parties. Qui se souvient d'un Pouilleux ou Makoz en tant que joueurs ?
Prenons un exemple concret, Minimath gagne 200 euros par mois chez aAa pour jouer plusieurs dizaines d'heures par semaine, participer à de multiples tournois dans l'espoir de progresser et d'en gagner, malgré des résultats le mettant sans nul doute dans le top 10 français il n'a que 570 fans sur facebook, s'il stream sur sa chaine personnelle il aura au maximum une centaine de spectateurs ce qui n'est pas suffisant pour monétiser ses heures de streaming. De l'autre côté, Makoz qui n'a jamais fait partie du top 10 français et qui s'est reconverti dans le streaming, 4700 fans, s'il stream sur sa chaine personnelle il aura dans les 700-1000 viewers, ce qui lui permet de monétiser ses heures de streaming, il touche un salaire pour son émission chez Ogaming, il est également chez Eclypsia, il touche les revenus de sa chaine Youtube, il est payé pour commenter des évènements. En plus de ça il donne des cours de starcraft, on peut facilement évaluer ses revenus à plus de 2000-3000 euros par mois. N'y voyez aucune critique, je ne fais que constater les faits.
Maintenant revenons sur ces deux derniers projets de crowdfunding sur MyMajorCompany, Makoz propose de monter un projet pour qu'il fasse exactement ce qu'il fait déjà, créer du contenu par le biais de vod, donner des cours de starcraft, et streamer. Il veut donc recevoir des fonds pour faire ce qu'il fait déjà et donc toucher davantage.
Anoss propose de monter un projet de création de tournoi de niveau "minimum top euro" qu'il commentera, chose qui existe déjà par dizaines, chose qu'il fait déjà au sein d'Ogaming. Il veut donc recevoir des fonds pour faire ce qu'il fait déjà et donc toucher davantage.
C'est avec dégoût que j'assiste à cette vaste fumisterie où des demandes de fond sont sollicitées pour que des personnages, qui sont déjà dans des situations financières convenables et dirons-nous assez stable, continuent simplement le travail qu'ils effectuent déjà, mais avec un apport budgétaire énorme, qui serviront à des fins que seuls eux connaissent, qui ne feront que conforter la place qu'ils ont déjà.
J'invite donc les spectateurs de manière générale, et particulièrement tous les donateurs de ces projets, à faire preuve de bon sens, à réussir à s'extirper de leur statut de fanboy, de prendre du recul sur tout ce phénomène qu'est l'esport et d'essayer de réfléchir. On m'a éduqué les notions de mérite, d'honnêteté, on m'a inculqué la valeur de l'argent, j'ai appris à déceler l'avarice et la cupidité et à la mépriser et je trouve profondément malsain ces deux derniers projets sur MyMajorCompany.
Pour finir, je vous invite à relire les deux articles du code pénal cité en début de page et je laisserais à chacun le bon plaisir de juger, aux vues des faits, si similitude il y a, ou non.
En mon âme et conscience, Eeel.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
C'est à se demander de quel droit tu te permets de venir cracher sur des projets eSport, surtout SC2.
C'est honteux de voir des topics comme ça, surtout quand on sait que aAa saute sur le premier event qu'ils peuvent caster. D'autant plus que généralement, aAa demande l'exclusivité (comme les IEM) !
Dire que les casters touchent des fortunes, c'est archi-faux ! C'est peut être vrai pour les américains comme D9, mais en France, ce n'est pas vrai. Je ne vais pas balancer de nom ni de chiffre, mais si tu étais un peu plus proche de tes homologues de la scène eSportive, tu ne viendrai pas dire autant de bêtises...
Stephano a dis l'autre soir sur oGaming qu'il a touché 240k $ sur ses 2 ans de carrières, on est a 250k avec les derniers WCS. Cite moi un caster qui a touché ça en bénéfice net ? Il n'y en a pas... Si t'es bon, tu touche, voila tout.
Tout ce qu'il ressort de ce torchon, c'est ton infinie jalousie envers des casters qui ont été un petit peu plus malin que toi, ou des joueurs qui ont réussi là où tu as échoué.
Si les gens apportent plus de contributions que nécessaire, cela les regarde, il n'y a rien d'illégal ou de malhonnête la dedans, si ça peut faire des stream de qualités ou des events comme IronSquid, ou encore (on peut rêver) peut être un jour avoir un event d'un nouveau genre type GSL en France, alors tant mieux.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je n'ai jamais dit que les commentateurs gagnaient des fortunes, simplement que les revenus joueurs / commentateurs étaient totalement inégaux pour une implication et une prise de risque profondément différente, en expliquant que cette différence énorme était du à la fanbase qui s'acquiert bien plus facilement en tant que commentateur, DANS LE SEUL BUT de mettre en exergue l'abus que faisait Anoss et Makoz de cette fanbase et d'essayer de mettre fin à cet aveuglement idiot, que les gens arrivent à prendre du recul et se rendent compte de la supercherie. C'est si dur à comprendre ?
Stephano s'est fait 250k en deux ans ? Voilà les gains du meilleur foreigner.
Tu peux être sûr que Day9 que tu as cité, dApollo, Tasteless et Artosis, Totalbiscuit se sont fait incroyablement plus d'argent que Stephano.
Je ne devrais pas répondre à un post aussi à côté de la plaque mais devant une telle naïveté il m'est difficile de rester impassible.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
...clap clap clap...fallait oser, je dois te reconnaitre ça...
Le fait que tous les autres joueurs français gagnent une misère t'a visiblement échappé cela dit
...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je lance sur MMC mon projet de multigaming, TP, pour Team-Pigeon avec un roster SC2 et une team LOL .
Je ne demande pas grand chose, 30 000 EUR pour recruter des joueurs, une gaming house, creer un site, une web TV, des babes.
Pour SC2, je compte (grace a vous) recruter les meilleurs vietnamiens
Pour Lol je suis deja en discution.
On a besoin de vous!!!!
pour 10 EUR donné: une photo .jpeg des vietnamiens dedicassé
pour 100 EUR donné: un accès a ma web TV gratuite
pour 1000 EUR donné: possibilité de choisir sa babe pour 2H
pour 10 000 EUR donné: accompagnement au Vietnam pour recruter l'équipe SC2 + tous les autres avantages
Faites un heureux!!!!
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Les streamers y arrivent en récupérant tout l'argent de leur stream (là où dans certains sports on redistribue une partie aux équipes en "droit TV") mais il n'y a malheureusement pas la place pour tout le monde.
ps : Je pense que vous pouvez arrêter avec vos vannes sur les kickstarter, ça tourne un peu en rond :)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
L’amalgame est fait, tant au niveau de l'article que des commentaires, entre finance participative/crowdfunding, consommation collaborative et production communautaire.
Effectivement, on est très loin d'être dans le principe du crowdfunding lorsqu'on analyse les projets de Makoz ou d'Anoss.
A moins que vous considériez que : " peu importe votre participation vous bénéficiez d'une inscription gratuite pour un an et de quelques friandises" soit un retour sur investissement acceptable, on est purement et simplement en présence d'un appel au don, voire au micro-don.
Partant de là, peut-on dire qu'il y à vraiment escroquerie et abus de confiance ?
Libre à chacun de faire comme bon lui semble, si les gens veulent payer un micro à Anoss ou verser un salaire à Makoz, ils font ce qu'ils veulent après tout.
Pour ma part, je pense que tant qu'il y aura des gros cerveaux prêt à envoyer Cocu au 7 32 32, il y aura des gens au dessus pour en profiter :)
Et à la vue des 300 commentaires précédents, mon petit doigt me dis que ce n'est pas prêt de s’arrêter...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je ne connais que le projet de Makoz, mais, il semble que:
1) ce ne soit pas dans la continuité de ce qu'il fait (c'est un site de coaching avec une infrastructure derrière, donc différent de ses vidéos de youtube
2) ce n'est pas un projet esport puisque ça concerne le joueur lambda
Donc pourquoi taper sur ça en particulier ? Ca ne concerne pas la rémunération des joueurs.
Ensuite concernant il semble que l'investissement temps/argent des casters (comme un tout bien entendu), soit largement comparable à des joueurs (cf Alt Tab Production). Je dis une connerie ou pas ?
Voilà, deux questions pour eclaircir tout ça :) . Tu parles beaucoup des donateurs aveugles, j'en suis un, donc rien d'abstrait, je demande pourquoi j'ai fait quelque chose de mal en donnant un peu d'argent pour un site m'apprenant à mieux jouer (egg-one étant un peu cher désormais: cf 25e l'heure, contre un projet qui demandera 10e/an).
Je me trompe peut-être mais au moins en discuter plutôt que de s'envoyer des gnons :p .
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
"Face à cette éblouissante réussite, 32000 euros récoltés en moins d'un mois, nul doute que ça allait attirer la convoitise et allait entrainer la création de projet "similaire", de nouvelle demande de finance participative. Makoz, personnage que je connais particulièrement bien, qu'on pourra aisément taxer d'adjectifs tel que cupide, intéressé, voir malhonnête." [...] "Son projet ? À peu de chose près, continuer ce qu'il fait actuellement."
Après :
"Je me permets de cracher sur des projets esports ? Je dénonce l'utilisation abusive de MMC à des fins purement cupide."
Je te renvoi ici : http://www.ogaming.tv/vods/ep17-ceci-nest-pas-la-fistikere-lactualite-sc2-avec-mak0z-et-kaoru pour que tu prennes un peu connaissance du projet avant de dire n'importe quoi.
Avant :
"des commentateurs dans une position confortable, pour la grande majorité d'un niveau de jeu déplorable, n'ayant pas le stress de la compétition, et qui, en règle général, gagnent plus lors des tournois où ils sont présents que le vainqueur lui-même."
Après :
"Je n'ai jamais dit que les commentateurs gagnaient des fortunes"
Ecoute mec... L'eSport, j'ai pas besoin de t'expliquer à quel point s'est dur d'en vivre.
Tu regardes un mec comme MoMaN, ça fait longtemps qu'il a compris que pour vivre dans ce milieu, il fallait surtout en priorité être pote avec tout le monde et se montrer au maximum, faire un max d’émission etc.
Et c'est clair que des mecs comme lui, Makoz, Anoss, P&T etc ont complétement raison d'aller dans ce sens là. Ils sont comme tout le monde, ils ont besoin de bouffer.
Dans la vie, c'est pareil, ceux qui percent, quelconque soit le domaine, il faut être pote avec tout le monde et se faire bien voir pour obtenir des soutiens.
Alors SC2 c'est bien, mais il faut pouvoir en vivre, si c'est à perte, cela ne sert à rien. Tu ne peux pas être au top tout le temps dans un milieu compétitif, c'est pour ça que le top 10 bouge tout le temps.
Et c'est pas parce que tu fais toute les lans de France que tu dois te sentir méritant de quoi que ce soit, si c'est pour finir dernier each time, autant rester chez toi ou jouer on line.
Je reprend l'exemple de Stephano qui a également très bien compris ce que je suis en train d'expliquer, il prend sa retraite en aout pourquoi ? Tout simplement parce qu'il sent une baisse de régime, que d'autres joueurs lui passent devant et qu'il a, plus ou moins, fait son temps, mais qu'il est temps de partir.
C'est comme au poker, on gagne gros une fois, deux fois, après libre à toi de refaire 25 tournois pour tout reperdre ou alors partir !
Ton discours c'est : "Oué c'est pas normal, je joue au poker 18h / jours, je claque 200€ tous les jours dans les tables, j'en gagne pas une par contre, les gens qui commentent des parties de poker à la TV gagnent de l'argent... Je suis plus méritant qu'eux."
Moi j'appel cela de la jalousie et ta subite envie de me répondre le prouve bien, surtout vu comment tu te contredis...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je comprends que tu sois fan de Makoz, je n'ai jamais remis en cause ses compétences de commentateur, sa pédagogie et son talent pour décrire l'univers de starcraft II. Je t'inviterais juste à réfléchir sur un fait, il semblerait d'après certains commentaires que j'ai une mésentente avec Makoz, sache que je ne suis juste que le porte parole, si Makoz a été viré de la section starcraft et que j'y suis toujours, c'est pour une raison, si je l'ai qualifié d'adjectifs tel que cupide ou malhonnête, ce n'est pas sans fondement. Comme certains ont pu le signaler, cet edito n'a aucune portée "trollesque".
Pour finir, là où tu fais erreur, c'est que tu n'as rien fait de mal, tu n'as fait que donner à quelqu'un que tu apprécies, pour un projet qui te semblait décent. Soit. Ce que je considère de "mal" c'est que Makoz ou Anoss après avoir découvert le bon filon que représente MMC, suite à la réussite du projet de Zerator, se mettent eux aussi à faire un "appel au don" auprès de leur fanbase afin de monter des projets qui ne sont que des façades et qui n'ont pour unique leitmotiv que s'en mettre plein les poches.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Sachant que Makoz et Anoss ont fait du coatching sur Eggone, que Eggone prends 15% du tarif proposé, combien ont gagné les 2 personnes?
Makoz: 342h réalissé en coatching sur Eggone a 35E/h
Anos: 110h realisée en coatching sur Eggone a 40E/h
Makoz: + de 10 000 EUR
Anoss: + de 3500 EUR
Tiens ils avaient déjà la thune pour réaliser leurs projets!!!
Maintenant je voudrais bien qu'ils me repondent:
- Pourquoi avoir attendu tout ce temps pour lancer leur projet?
- Pourquoi 3 jours apres celui de Zerator?
N'oublions pas qu'ils sont depuis longtemps dans la bulle Sc2 (suffit de voir le nombre d'heure effectué sur Eggone contrairement aux derniers rentrants).
Moi ce que j'apprecie pas c'est qu'ils sautent d'idee en idee sans rien apporter, ils se goinfrent et attendent juste la prochaine bonne idée, y a eu le coatching et maintenant y a MMC.
C'est pas faire avancer l'esport, c'est juste être le bon rapace au bon moment