Mais au poker justement, le jeu agressif est un jeu défensif. C’est la protection de sa main. Le jeu non défensif est justement le jeu "tricky" où on esaye de piéger l’adversaire en ne l’agressant pas systématiquement. ;)
0
0
Arsenik le 16/05/2008 à 12:16
Modifié le 17/04/2019 à 13:12
oula tu me fais peur, c’est toi qui fait la stratégie? :)
Au poker proteger sa main est une des raisons pour etre agressif mais certainement pas la seule
au poker tu mises pour 3 choses, value, protection et bluff, si tu te limites à juste proteger ta main t’es mal barré !!
Je pense cependant que tu comprends bien mais tu ne sais juste pas l’exprimer, l’agression ne veut pas dire agression continuelle, bien sur tu peux "trap" un adversaire en jouant assez passif mais c’est pour à ce moment là maximiser ton EV et non pas pour défendre......
Hum, je n’ai pas dit que l’agressivité ne servait qu’a protéger, j’ai dit qu’un jeu défensif est un jeu agressif, en ceci que l’agressivité protège une main. C’est la base.
Le jeu qu’un débutant devrait apprendre à tout prix en priorité : le jeu tight agressif, qui est un jeu défensif, du moins plus que le jeu loose agressif.
Comment Edited by Guillaume_Pokerstrat on 16.05.08 16:46:17
0
0
Arsenik le 16/05/2008 à 15:56
Modifié le 17/04/2019 à 13:12
je suis d’accord qu’un débutant doit commencer par tight/aggro meme si il ne comprends pas ttes les notions qui’il y a derrière.
Maintenant je vois pas pourquoi tu parles de jeu défensif mais à la limite ça reste juste un pblm de langage.
Je parle de jeu défensif en ceci que c’est du low variance play. On va certes abandonner un certain nombres de mains qui ont un potentiel pour faire gagner de gros pots, (genre, les mains spéculatives, comme les connecteurs assortis) afin d’épargner au débutant les risques que représenterait un flop à demi touché, ou un tirage couleur, etc. C’est défensif en ceci que l’on joue ses meilleure mains, et que l’on prend ainsi un minimum de risque. Le jeu loose agressif en revanche, est un jeu bien plus risqué, avec lequel on va cosntamment se reposer sur ses skills pour maximiser ses gains.
Enfin, je t’accord que la stratégie que l’on prone dans un premier temps est plus : ultratight - agressif que tight aggro. Et dans ce cas, je pense que l’on peut vriament aprler de défensif. Encore une fois, en parlant de défensif, je fais plus référence au nombre de mains joué (c’est ce qui était le sujet de la discussion avec #37) que sur la façon de jouer une main. Je pense que c#est lá que tu m’a mal compris, car tu pense que défensif fais allusion à l’agressivité.
0
0
Arsenik le 20/05/2008 à 15:23
Modifié le 17/04/2019 à 13:12
ok j’y vois plus clair dans ces dernieres explications, malheureusement limiter la variance n’est pas bon au poker sachant que les decisions ne doivent etre prises QUE pour maximiser l EV et en aucun cas pour se faciliter la main ou reduire la variance
enfin bon je ne vais pas vous en vouloir de nous ramener des pigeons....euh des joueurs tout frais :p
0
0
r4yy le 22/05/2008 à 12:17
Modifié le 17/04/2019 à 13:12
Par contre, y’a un truc ou je suis pas du tout fan, c’est votre amour du jeu shortstack que vous conseillez à tous les joueurs débutants pour pouvoir limiter les pertes, la variance, etc etc...
C’est totalement débile, on se limite presque à du push or fold si un débutant suit votre raisonnement.
Même en micro limite, ça n’a aucun intérêt, car ça n’apprend rien sur le jeu en lui même. Le plus beau poker est pratique en étant deepstack, et qu’on le veuille ou non, un débutant doit passer par la.
Même si c’est plus facile de se poser à 2$ sur une table de NL10, d’attendre une premium, et de doubler, ça n’apprend rien à la technique de poker en elle même...
Se limiter à la facilité, c’est déja prendre du retard et avoir des lacunes pour plus tard.
Suis pas du tout fan de ça, pas que les shortstack en table de cash me fasse chier, mais c’est simplement débile d’en faire la promotion en incitant les débutants à découvrir le poker comme ça...
0
0
MrCreaaAM le 24/05/2008 à 07:53
Modifié le 17/04/2019 à 13:12
c’est un avis
le mien serait de dire qu’il faut commencer du simple pour aller au complexe.
le beau poker est celui ou il faut avoir une certaine intelligence de jeu pour ne pas se faire surprendre. le risque en commencant tout de suite par ca, c’est de se retrouver broke, risuqe bien plus grand quand pratiquant un jeu simple mais qui evite les erreurs a repetition ... et pour certains, etre broke, ca revient a ne plus jouer au poker.
la au moins, dans un premier temps on te dis comment faire monter ta bankroll tout en construisant des bases solides couplé a "l’acquisition" d’un vecu, d’une experience. uen fois une bankroll plus large, les bases maitrisé + une petite experience, alors le debutant qui n ’est est deja plus qu’a moitié un, on peu commencer a ouvrir ses horizons de jeu.
en fait ce que je n’aime pas dans ton raisonnement r4vy c’est le manque de pedagogie dans ta facon de voir les choses. direct on va au complexe en te lisant, et si tu n’as pas les bases... bah tant pis pour toi :s
mais jpense que guillaume expliquera ca bien mieux que moi.
0
0
KabaL le 27/05/2008 à 11:08
Modifié le 17/04/2019 à 13:12
Le jeu shortstack est le jeu le plus optimisé pour les débutants qui feront moins d’erreur sur les différentes streets puisque tout se joue preflop/flop.
Le but est que le débutant ne perde pas sa bankroll. On l’aide à la monter. Quand il aura 300$, rien ne l’empêche de se caver max sur la NL10.
LOL @ "Sur PokerStrategy nous recommandons une gestion de la Bankroll de minimum 20 Buy ins. Je ne sais pas exactement quelle BRM Chob suit, je vais lui demander de passer répondre à ça ce soir. ;)"
20 Buy ins, laissez moi rire ;)
Par jeu défensif, il entend, ne pas jouer beaucoups de mains, ne pas bluffé (mis à part les cbets)
Modifié le 17/04/2019 à 13:12
Modifié le 17/04/2019 à 13:12
Au poker proteger sa main est une des raisons pour etre agressif mais certainement pas la seule
au poker tu mises pour 3 choses, value, protection et bluff, si tu te limites à juste proteger ta main t’es mal barré !!
Je pense cependant que tu comprends bien mais tu ne sais juste pas l’exprimer, l’agression ne veut pas dire agression continuelle, bien sur tu peux "trap" un adversaire en jouant assez passif mais c’est pour à ce moment là maximiser ton EV et non pas pour défendre......
Modifié le 17/04/2019 à 13:12
Le jeu qu’un débutant devrait apprendre à tout prix en priorité : le jeu tight agressif, qui est un jeu défensif, du moins plus que le jeu loose agressif.
Comment Edited by Guillaume_Pokerstrat on 16.05.08 16:46:17
Modifié le 17/04/2019 à 13:12
Maintenant je vois pas pourquoi tu parles de jeu défensif mais à la limite ça reste juste un pblm de langage.
Modifié le 17/04/2019 à 13:12
Enfin, je t’accord que la stratégie que l’on prone dans un premier temps est plus : ultratight - agressif que tight aggro. Et dans ce cas, je pense que l’on peut vriament aprler de défensif. Encore une fois, en parlant de défensif, je fais plus référence au nombre de mains joué (c’est ce qui était le sujet de la discussion avec #37) que sur la façon de jouer une main. Je pense que c#est lá que tu m’a mal compris, car tu pense que défensif fais allusion à l’agressivité.
Modifié le 17/04/2019 à 13:12
enfin bon je ne vais pas vous en vouloir de nous ramener des pigeons....euh des joueurs tout frais :p
Modifié le 17/04/2019 à 13:12
C’est totalement débile, on se limite presque à du push or fold si un débutant suit votre raisonnement.
Même en micro limite, ça n’a aucun intérêt, car ça n’apprend rien sur le jeu en lui même. Le plus beau poker est pratique en étant deepstack, et qu’on le veuille ou non, un débutant doit passer par la.
Même si c’est plus facile de se poser à 2$ sur une table de NL10, d’attendre une premium, et de doubler, ça n’apprend rien à la technique de poker en elle même...
Se limiter à la facilité, c’est déja prendre du retard et avoir des lacunes pour plus tard.
Suis pas du tout fan de ça, pas que les shortstack en table de cash me fasse chier, mais c’est simplement débile d’en faire la promotion en incitant les débutants à découvrir le poker comme ça...
Modifié le 17/04/2019 à 13:12
le mien serait de dire qu’il faut commencer du simple pour aller au complexe.
le beau poker est celui ou il faut avoir une certaine intelligence de jeu pour ne pas se faire surprendre. le risque en commencant tout de suite par ca, c’est de se retrouver broke, risuqe bien plus grand quand pratiquant un jeu simple mais qui evite les erreurs a repetition ... et pour certains, etre broke, ca revient a ne plus jouer au poker.
la au moins, dans un premier temps on te dis comment faire monter ta bankroll tout en construisant des bases solides couplé a "l’acquisition" d’un vecu, d’une experience. uen fois une bankroll plus large, les bases maitrisé + une petite experience, alors le debutant qui n ’est est deja plus qu’a moitié un, on peu commencer a ouvrir ses horizons de jeu.
en fait ce que je n’aime pas dans ton raisonnement r4vy c’est le manque de pedagogie dans ta facon de voir les choses. direct on va au complexe en te lisant, et si tu n’as pas les bases... bah tant pis pour toi :s
mais jpense que guillaume expliquera ca bien mieux que moi.
Modifié le 17/04/2019 à 13:12
Le but est que le débutant ne perde pas sa bankroll. On l’aide à la monter. Quand il aura 300$, rien ne l’empêche de se caver max sur la NL10.
LOL @ "Sur PokerStrategy nous recommandons une gestion de la Bankroll de minimum 20 Buy ins. Je ne sais pas exactement quelle BRM Chob suit, je vais lui demander de passer répondre à ça ce soir. ;)"
20 Buy ins, laissez moi rire ;)
Par jeu défensif, il entend, ne pas jouer beaucoups de mains, ne pas bluffé (mis à part les cbets)
Comment Edited by KabaL on 27.05.08 13:16:32