Je te remercie de me laisser l'occasion de m'expliquer sur le sujet qui, pour moi, doit constituer une base d'un sujet beaucoup plus vaste et qui doit reposer, non pas sur des opinions publiques, mais sur une réelle réflexion argumentée. J'espère, à l'avenir, pouvoir voir un dossier (peut être fait par l'objectif TheBesT, qui serait a mon avis une bonne personne) avec suffisamment de recul, pour pouvoir réfléchir avec les bons arguments.
La nouvelle vient de tomber dans la boîte mail de la rédaction. Le terran de chez Virus est accusé de triche lors de la finale de l'Open Series #2, qualificative pour l'édition Summer '11 du tournoi de l'eOSL. En effet lors de ce match contre le protoss ToD, et d'après l'analyse des replays, il y a eu des mouvement coordonnés entre d'une part le joueur et d'autre part un observateur de la partie.
Laukyo est donc suspendu pour la prochaine saison et voit son cash prize retiré pour la saison 2.
Voici le communiqué que nous avons reçu :
Communiqué Open Series # 2.
eGG-one revient sur les Open Series # 2 et la qualification de Laukyo face à ToD.
Suite à des faits portés récemment à notre connaissance, le staff d’eGG-one s’est penché sur
la deuxième phase de qualification à l’eOSL (Open Series # 2) qui a vu Laukyo remporter son
billet pour l’édition Summer ’11 du tournoi. Il s’agit plus particulièrement des matchs de la
finale contre ToD. Les replays de ces matchs ont été étudiés en détail.
Il y apparaît manifestement des mouvements coordonnés (dans le quatrième match du Bo5)
de la part d’un observateur et de Laukyo. Ces mouvements menant, par exemple, à un EMP
décisif sur les Haut-Templiers de ToD.
Une sanction a donc été prise en accord avec les admins du tournoi, Kaoru et Shiba. Laukyo
ne pourra donc pas participer à la prochaine saison de l’eOSL. Son cash prize de la saison 2
lui étant aussi retiré.
Laukyo ainsi que Shiba ont été bannis pour un match en particulier contre le joueur protoss russe pnh (nom sur Starcraft 2 : Firestart ). Vous trouverez ici la page pour télécharger le replay de ce fameux match.
La sanction adoptée par l'ESL est tombée, Laukyo a été banni 6 mois pour avoir "reçu de l'aide d'un observateur présent dans la partie". Un ban lourd de conséquences pour le joueur mais aussi pour le classement des EPS qui s'en trouve bouleversé, Laukyo étant actuellement premier de sa poule.
La sanction est la même pour Shiba qui prend 6 mois d'exclusion pour avoir "aidé un joueur en position d'observateur". En outre, cette sanction est assortie pour le joueur et son entraineur d'une interdiction de se mettre en observateur sur tous les matchs ESL en France, en Allemagne et au niveau Européen.
Le manager Virus, Shiba, a accordé une interview au site des Millenium, que vous pouvez retrouver en intégralité sur leur site.
Millenium.org : Durant la Go4sc2 d'hier, plusieurs personnes ont suivi Laukyo sur son stream. Pendant qu'il jouait, tu étais en observateur sur la game et donnais des conseils à ton joueur. Tout le monde interprète cela comme de la triche, qu’as-tu à répondre à cela ?
Virus.ShiBa : En effet, hier j'ai fait une session d'entrainement avec Laukyo sur son stream en CG et en Go4Sc2. J'étais effectivement en observateur dans la partie et j'ai donné des conseils à Laukyo durant le match. Après je suis pas d'accord avec toi sur le faite que Tout le monde interprète cela comme de la triche, c'est toujours les mécontents qui parlent, de ce fait, on a toujours l'impression que tout le monde pense noir.
Maintenant ce que j'en pense et cela dans le contexte de cette après midi là :
1 - Je tiens d'abord à décharger Laukyo car c'est un très bon joueur qui, malgré les rumeurs pesant sur lui, est un bon joueur pas malhonnête du tout. Si quelqu'un doit être blâmé, c'est moi et moi seul ! (bien que je ne considère pas mériter un blâme pour cela)
2 - On a considéré cette Go4SC2 comme un entrainement en vue de la DreamHack et on l'a joué comme tel sans aucune intention de résultat.
3 - L'erreur étant humaine, je suis sûr à 99% de n'avoir fait que donner des conseils de jeu sur l'action et n'avoir en aucun cas triché en donnant des informations que Laukyo n'avait pas scout auparavant.
4 - Deux preuves que l'on a pas fait cela pour tricher et qu'on avait aucune mauvaise intention. On ne s'est pas caché puisqu'on était sur le justin.TV de laukyo et on a tout enregistré (c'est même moi qui est donné le lien du record sur IRC). Ensuite, soyons réalistes, si on avait voulu gagner, suffit de regarder la dernière game où je laisse Laukyo perdre sans rien dire.
5 - Je trouve dommage de tomber dans le drama avec cette histoire car pour moi il y a un vrai sujet derrière sur l'utilité des coachs, du coaching et des parallèles à faire avec beaucoup de sport très intéressants. Un débat constructif à faire sur l'avenir!
6 - Je reconnais que tant que les mentalités n'auront pas évolué, je n'aurais pas dû le faire en Cup, même si celle-ci n'était en soit pas des plus importantes.
[...]
Tu ne penses pas influencer la partie en coachant le joueur de cette façon ?
Si, j'influence la partie, car j'aide mon joueur à réfléchir ou à réagir peut-être un peu plus vite qu'il ne devrait. Après, c'est une question de balance. Si cette pratique est autorisée pourquoi les autres n'en profitent pas aussi (dans la mesure ou l'on reste dans le cas du coaching et pas dans un cas de tricherie ou de map hack avéré).
[...]
[MàJ] : Cet après-midi, en Go4SC2, de troubleux évènements se sont produits sur la télévision d'un joueur. Pour l'instant, l'intégralité de ce stream est encore disponible en VOD sur Justin.tv Voici tout de même pour vous simplifier les "bonnes feuilles" de celui-ci. Si la qualité d'image laisse à désirer, l'essentiel est dans la bande son, à vous de juger.
Laukyo vs Shiba - Go4SC2 #111 par GossipToss
Il fallait que ça arrive, depuis quelques semaines les rumeurs se font de plus en plus insistantes autour de certains joueurs. En cause ? Leur attrait pour les streams ou la présence de complices dans leurs parties, et dans les deux cas des informations glanées sur leurs adversaires.

Alors heu... poool à 6, ensuite drône
Visiblement les Scans, Observers et Overseers ne suffisent pas. Comme dans tout jeu à information incomplète, celle-ci est chère et certains joueurs sont prêts à tout pour l’obtenir. La montée des enjeux et la difficulté à se maintenir au plus haut niveau augmente de façon exponentielle la tentation. Imaginer que StarCraft II serait miraculeusement épargné par un phénomène qui touche l’ensemble du sport et de l’esport serait d’une niaiserie sans nom.
A la différence de League of Legends où les accusations publiques sont hebdomadaires et réciproques, ce n’est pas le cas sur StarCraft II. Cela tient sans doute à l’exacerbation des tensions sur les MOBA par rapport à une communauté RTS souvent plus discrète et solidaire. Pour vivre heureux vivons cachés; sur le jeu de Blizzard, il est impossible de quantifier ce phénomène qui est et demeurera indétectable.
Tous complices
Car techniquement aucune solution ne semble satisfaisante, et les shoutcasters diffusent dans leur quasi-totalité les matchs sans aucun délai. Car le léger différé au niveau du stream n’est pas viable, même à 90 secondes il n’est pas suffisant pour qu’une expansion cachée ne soit pas révélée. A 5 minutes, il devient impossible d’avoir une interactivité entre le public et les shoutcasters et la WebTV perd beaucoup d’intérêt par rapport au VoD.
Justement le format VoD a été adopté par la TSL et la NASL, avec plus ou moins de réussite. Reste qu’il est impossible pour les cups quotidiennes et qu’aucune WebTV communautaire ne souhaitera l’adopter car trop lourd à mettre en place.
De toute manière, la mise en place d’un délai au niveau du stream ne règlera pas le problème de la présence de spectateurs dans les matchs. Qu’ils soient managers, amis ou streamers, ils peuvent toujours transmettre des informations à un des joueurs, qui peut par exemple se contenter d’écouter la conférence Skype des streamers.
La solution serait alors de mettre en place dans le jeu un délai de 5 minutes, les shoutcasters et spectateurs ne pouvant se connecter au match qu’après un certain temps et le match étant joué et observé de manière asynchrone, à la manière d’une Waaagh!TV. Cette solution, seul Blizzard semble en mesure de la mettre en place tant le jeu semble avoir été rendu inaccessible aux autres développeurs.
Les conséquences
Certains membres influents de la communauté ont pourtant déjà un passé trouble. Dimaga, HappyZerg ou Sarens ont truqué des matchs pour pouvoir participer à la TSL 2, TT1 et PuSh ont aussi eu droit au goudron et aux plumes pour Map Hack sur BroodWar.
Pour la capture des contrevenants les joueurs semblent faire confiance à Blizzard, ce n’est néanmoins pas une solution. Sur son précédent jeu World of Warcraft, Blizzard bannissait les joueurs rendus coupables de triche, néanmoins il était quasi-impossible de savoir qui avait été attrapé, les comptes pouvant être recréés du jour au lendemain, comme sur StarCraft. Certains joueurs bien classés en Grand Master ont d’ailleurs déjà vu dans le passé leur compte disparaître dans le plus grand anonymat.

La censure frappe dans l'esport lolilol
Tout comme Steam, l’éditeur Californien bénéficie de ce système pour revendre des boîtes aux joueurs bannis, sans se soucier du fait qu’ils puissent recommencer le lendemain. La conséquence qui semble se dessiner est une réputation méritée ou non de « netteux » pour les joueurs ayant des performances en ligne mais ne participant pas ou de manière décevante en LAN. Les langues tendent néanmoins à se délier récemment et les premiers scandales pourraient éclater plus tôt que prévu.
Modifié le 17/04/2019 à 13:44
1°) Vous êtes pas assez chez Virus pour vous entrainer entre vous ? A défaut de mettre le son du jeu en Coréen vous feriez bien mieux d'essayer de vous inspirer de leurs méthodes d'entraînement. Evidemment si c'était en CG entre Laukyo et RandomZerg212 on en parlerait pas, là on est en compèt avec des adversaires qui ne se doutent de rien. Ca fait peser aussi un doute sur toutes les games où un Virus a joué avec Shiba en spec depuis la release du jeu.
2°) A CS y'a une raison pour laquelle y'a un fade to black, et pour que le coach ne soit pas sur TS avec ses joueurs quand il est derrière eux, dans un jeu a information incomplète, avoir quelqu'un qui donne des "protips" c'est prendre un avantage injuste sur un adversaire et changer les règles du jeu.
Mon opinion c'est que si on en parle pas, les choses n'évolueront pas, il y a déjà eu cet article publié il y a deux mois (puisque ce n'est qu'une maj). J'espère que cette fois-ci sera la dernière, mais j'en doute.
Modifié le 17/04/2019 à 13:44
Modifié le 17/04/2019 à 13:44
Mais tout les passages sur "essaie d'envoyer un marine pour scout la b3" s'est qu'une question de maitrise de timing et même si Shiba a la vision et a vu la B3, un joueur à l'aveugle doit savoir qu'à ce moment là il est bien de savoir si le z part sur B3 classique ou non, il essaie donc juste d'inculquer des réflexes de jeu à Laukyo et à mon avis il le fait correctement... mais pas au bon endroit ofc. ^^
edit : bon y'a aussi le coup du "attention y'a mass roach" qui est bizzard..
Modifié le 17/04/2019 à 13:44
C'est une folie que tu compares CA avec le truc que je ne sais pas si jvais faire les WCG, que si je rencontre pas de CN et que je la qualifie jy vais :)
C'est juste que je joue pour l'equipe, des gens veulent vraiment faire les WCG dans mon equipe, et que moi je ne sais pas encore, tu rigoleras moin si tu me vois a Paris faire les wcg... :)
T'as jamais eu la mentalité de jouer en equipe tu comprendras un jour peut etre ;D
Modifié le 17/04/2019 à 13:44
Vous le prendriez comment, qu'en compet, le mec se fasse coachez ? Souvent, on oublie des trucs à faire et là, il lui rapelles...Je trouve ça vraiment dérangeant...
Modifié le 17/04/2019 à 13:44
Modifié le 17/04/2019 à 13:44
Par exemple il y aura deux slots pour le 1c1 et des slots pour chaque équipe du joueur. Ainsi il n'y aurait pas de triche car les joueurs de l'équipe ne serait pas plus au courant de ce qu'il se passe que leur propre joueur.
Et à côté mettre des slots pour les stream/personne tiers. Où on pourrait choisir un délai entre 0 et 5 min.
Ca me semblerait la seule solution pour éviter le cheat.
PS: je suis aussi choqué de la lame qu'il y a entre les tops fr^^
Modifié le 17/04/2019 à 13:44
Quoi qu'il en soit dans l'idée c'est bel et bien du coaching (et qui plus est porte ses fruits !)
-> tu m’étonnes ! quand on a dix longueurs d'avance sur son adversaire heureusement que l'on gagne.
Modifié le 17/04/2019 à 13:44
Pour ceux qui disent que "non non avoir un mec qui te dis tout ce qu'il se passe, les attaques qui arrivent (cf "ça sent le runby" et 5 secondes plus tard runby), ou en est l'adversaire et quoi faire" en pleine cup c'est pas une forme de triche je propose deux test simples:
-1: Demandez l'avis des adversaires de Laukyo sur cette cup ou même des top euros en général (ils s'y connaissent en coaching pour joueurs de haut niveau) qu'on rigole un bon coup.
-2: Essayez de faire ça en grande compétition: "J'ai amené mon coach pour qu'il obs et qu'il me coach pendant la partie en me disant ce qu'il se passe et quoi faire" on va voir ce qu'on vous répond.
Si tu veux vraiment progresser tu mates les replays après la cup avec ton coach et là tu progresses vraiment en voyant tes erreurs à posteriori. Là c'est du grand n'importe quoi et toute personne ayant joué à sc2 le sait bien.
Pour ceux qui disent que c'est "juste" un go4 du mercredi. Argument évidemment stupide mais soit: d'une part qui vole un oeuf vole un boeuf et d'autre part ça discrédite les virus pour toutes compétitions online jusqu'à aujourd'hui ce qui est un peu plus dommageable finalement.
J'ajouterais que ceux là sont généralement les premiers qui vont venir chialer si leur adversaire venait à faire pareil en cup. Genre song bon on sait tous qu'il est un peu limité et il ne prétend même pas essayer d'être objectif mais j'adorerais voir sa réaction si il découvrait que son adversaire est sur skype avec un obs en cup.
La palme revenant sans aucun conteste à ceux qui disent que "oui c'est de la triche mais c'est dégueulasse de le dire, pauvre petit laukyo il va se faire taunt maintenant, vaut mieux faire comme si de rien n'était" Ah bah oui superbe logique forcément si personne dit rien ça fera comme si personne ne trichait. Et on aura des compétitions aussi passionnantes que le tour de France. Dans la même série devrait peut être supprimer la loi en France comme ça il y aurait plus du tout d'infractions ni de crimes. Et puis on arrêterait de condamner les gens parce que après tout il y en a qui ont fait pareil et qui ont pas été attrapés alors c'est trop injuste.
Moi dans l'histoire je suis déçu par shiba qui avait l'air d'un coach compétent et un peu plus malin que ça. D'une part il décrédibilise complètement sa structure et ses joueurs et d'autre part il ne rend pas service à l'esport français parce qu'on sait tous que Laukyo n'a pas besoin de ça pour être bon. Maintenant bonjour la suspicion, il aura tout à refaire si il veut être reconnu.
Et aussi par la mauvaise foi ahurissante de beaucoup ici.
Modifié le 17/04/2019 à 13:44
Bref belle mentalité.