Cinquième semaine de La Question Qui Pique, le temps passe vite !
Pour cette nouvelle édition, nous allons aborder un sujet qui a déjà été traité par le passé et a donné lieu à de très longs débats. Historiquement, l’Esport a toujours, ou presque, séparé les hommes et femmes dans les tournois. Calquant le modèle du sport, notre domaine favori a pratiqué cette « règle » pendant des années et le fait encore aujourd’hui. Le meilleur exemple en France étant l’ESWC et ses tournois CS:GO.
Cependant, les communautés féminines se développent de plus en plus et certaines joueuses ont un niveau de jeu impressionnant. Nous pensons notamment à Akane, joueuse Starcraft II que nous avons pu voir à l’œuvre le week-end dernier à l’Insalan, à la suédoise Maddelisk officiant chez Millenium, à plusieurs joueuses CS:GO ou encore à différentes invocatrices de la faille qui participent régulièrement à des LANs au sein même d’équipes masculines.
Dans l’ensemble donc, les demoiselles progressent et leurs structures suivent le pas. Au point de se poser une question aujourd’hui :
A lire ou à relire :
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
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Certes le gouffre n'est pas dingue, mais je pense que l'esport à l'instar du sport demande des compétences que les femmes et les hommes ne partagent pas. Pour moi c'est de la pur physionomie, certains parlent d'image vis à vis de la société, mais bon.
En prenant l'exemple de Starcraft, Maddelisk est probablement la meilleur joueuse au monde, et pourtant si je me concentre bien je peux gagner à une main. C'est un peu Usain bolt qui voudrait faire un footing avec un mec qui aime bien courir. (C'est peu être un peu trop :D)
C'est pas la misogynie, simplement un constat.
Je pigerai jamais la société qui veut que les hommes et les femmes soient pareil.
Ca fait des millénaires qu'elles nous empêchent de tout faire partir en couille, un peu de respect !
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Aucune raison pour que des joueuses aient des contrats pros pendant que des no-name vont galérer dix ans en ladder pour avoir un peu de visibilité parce qu'ils ont pas de boobs.
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
"Je pigerai jamais la société qui veut que les hommes et les femmes soient pareil.
Ca fait des millénaires qu'elles nous empêchent de tout faire partir en couille, un peu de respect !"
Mec s'il te plait retourne à l'école parce que là c'est grave ce que tu dis...
C'est quoi au juste les compétences nécessaire à Starcraft qu'un homme possède mais pas une femme ? oO
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
De toute façon le niveau est pas le même, si on rend tout mixte, y'aura jamais aucune nana nul part. Encore que moi j'men fout pas mal, un groupe facebook pour qu'elles discutent me semble suffisant.
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Néanmoins, faut arrêter de faire genre on a un semblant de considération pour le sexe opposé, qu'est-ce qu'on s'en fout de toute façon ?
Dites-moi combien de filles seraient prêtes à tout lâcher pour jouer à LoL H24 et en faire son gagne-pain ? Pas beaucoup à mon avis, elles n'y voient pas le côté alléchant qu'un mâle y trouverait, et mettons notre ego de côté : les femmes sont beaucoup plus ambitieuses dans la vie.
Ce que soulève cette question qui pique n'est pas très malin, parce que forcément Miryah allait faire un commentaire sexiste dont lui seul a le secret.
Encore une fois, en quoi est-ce qu'on devrait d'un coup débattre sur une question qui est déjà résolue par le sport en général, toutes catégories confondues. Rien que les récents JO vous le démontrent : la femme et l'homme ne sont pas mélangés dans les sports. Pour chaque sport il y a un côté féminin et un côté masculin, tout simplement par critère de sélection corporelle (les femmes et les hommes ne sont pas les mêmes physiquement, bien que parfois certaines femmes devraient plutôt participer en masculin, et inversement).
Ca sert à rien de s'exciter, les choses sont comme elles sont. Si demain on devait décréter que les deux sexes soient mélangés dans les sports (notamment les sports d"équipe), ne vous étonnez pas si votre équipe de foot préférée reste intacte, parce que forcément le profil des femmes ne correspondra pas aux attentes de la compétition.
C'est pas pour autant que je suis contre, je dis juste que pour l'eSport c'est pareil, on parle de "sport" électronique, considérez-le comme tel.
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Pour un jeux solo a haut niveau, des filles sont encore mins noob que des pros :p
dayshi, oui a la base théoriquement mais bon, ça fais du bien de voir une fille percée ^^
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
C'est un manque d'ambition de suivre ses rêves et de faire sa passion un métier ? Même si certaines personnes ne sont pas raisonnable en tout arrêtant pour faire de l'esport, ils méritent un cookie pour essayer
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
je trouve que depuis au moins 2 ans il y a eu de rares cas mais qui mérite de promouvoir
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Qui d'autre intéressé par mon idée?
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
C'est n'importe quoi ...
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
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je me suis tiré les cheveux avec des filles fr sur lol :p
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Kayane.
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
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Je pense que le fait qu'aucune femme n'ait jamais véritablement percé dans ce domaine s'explique pour plusieurs raisons :
La première est culturelle, si l'idée qu'un jeune garçon passe sa journée sur son pc est "socialement acceptable" dans l'esprit des gens, ça l'est beaucoup moins pour une fille. Moins de filles qui jouent ça fait implacablement moins de filles qui sortent du lot.
Deuxièmement, et les commentaires sur cette news me confortent dans mon idée, c'est le sexisme ambiant dans certaines communautés. Entre les mecs qui sont désagréables et ceux qui vont sont relou ("Ouais vas y files moi ton facebook"), faut avoir une sacré volonté pour ne pas abandonner.
Finalement, le fait que sur certains jeux (je pense a CS principalement) on "cloisonne" les filles à jouer entre elles, fait qu'elles n'affrontent pas ce qui se fait de mieux sur la scène "mixte". Et c'est bien connu, c'est en jouant contre meilleur que soit qu'on progresse vraiment.
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
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Scarlett c'est séparé de son sexe pour faire des compèt en tous cas ^^
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
J'ai un souvenir d'un truc genre 220ms pour un homme en moyenne pour appuyer sur un bouton quand il voit une lumière et 260ms pour une femme.
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Si tu lances 1000 fois une pièce de monnaie tu auras avec une probabilité très faible 500 faces et 500 piles. En réalité, tu l'aurais jamais, tu auras p-e 450 faces et 550 piles mais c'est pas pour autant que tu peux conclure que ta pièce est truquéeà un certain seuil de risque.
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
On a pu apercevoir chez les taipei assassin une joueuse pro lors de la s2.
Ensuite il y a de plus en plus de staff féminin. Pour le joueur ca semble encore compliqué et je connais peu de joueuses évoluant à un niveau professionnel . Néanmoins je connais de très bonnes joueuse. Pour ne citer qu’elle, Nellame, ancienne coach des TCM et qui est actuellement engagé avec ma team pour la Lyon Esport. Et notre seed doit se situer dans le top10 de la lan. C’est clairement une très bonne ad et un très bonne support.
Après je connais quelques filles plat/diamond , mais j’avoue ne pas comprendre pourquoi est ce que malgré le nombre grandissant de femmes sur ce jeu, il n’y en ai pas plus à haut level.
Si il y en a j’aimerais vraiment pouvoir joeur avec elles et écrire quelques chose qui puisse peut être expliquer cette différence.
En tout cas, c’est un sujet qui m’intéresse et si il y a des fillles/femmes diamond II/I/Challenger contactez moi sur mon compte « Ovale Masquée »
Au fait, ce serais possible d’avoir un avis de la commua aAa sur un article sur le sexisme que j’ai écrit ? :)
http://www.cidff-morbihan.fr/blog-cidff-morbihan/jeux-video-un-fleau-sexiste
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Vous avez 4 heures !
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
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Et qu'on arrête avec les conneries de différences physionomiques. Oui il y'a surement un plus grand blocage psychologique pour les filles en général sur le fait de passer sa journée derrière un ordi pour en vivre, mais il n'y a aucune différence innée qui met les hommes au dessus des femmes dans l'esport.
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Même dans la société en général ce sont les premières a parler des différences et a se plaindre mais par contre quand ça les arrangent comme le divorce c'est plus la même chose... ( dsl mini HS)
Enfin Bref un jeu c'est un jeu je vois pas pourquoi elle ne jouerai pas avec les hommes c'est de l'e-sport pas du sport ou on peut comprendre que les femmes ont pas les même capacité physique.
Là c'est surtout du brain, beaucoup d'entrainement de la dextérité etc.
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Rien d'autre.
Tu t'y intéresse, tu train hard.
Petite histoire, ma copine habite au Canada, elle va à la msucu 3 fois par semaine et elle est plat en ne jouant uniquement pour le fun. Sauf quand on joue tous les deux ou c'est tryhard.
Bref, c'est juste stérile comme débat. ;)
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Les filles sur les jeux vidéos sont naturellement moins fortes que les garçons (sauf les garçons qui décident de changer de sexe (bonjour scarlett) )
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
On peut reprendre ton argument en remplaçant hommes par coréens et femmes par reste du monde :)
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
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Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Plus t'as de joueurs, plus t'as de chances de trouver des bons (et plus le niveau est dilué).
Je prends exemple sur le Billard : J'ai une amie qui doit faire partie du TOP5 national féminin, alors que dans les compétitions mixtes, elle arrive même pas dans le TOP20.
Pourtant, le physique aide pas beaucoup (sauf la taille) pour jouer au billard :D
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
A ma grande surprise elles m'ont répondu, sans gènes, que si cela arrivait 80% des joueuses pros ne serait pas au niveau, et que l'on perdrait toute une partie de la scène. Elle n'abordait pas SC, W3 et dotA à l'époque.
Mais on peut aussi se demander si le fait de jouer en mixte n'augmenterait pas le niveau au terme d'une certaine période de temps.
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Personnellement, je dirais que c'est plus bénéfique à court termes d'avoir une scène féminine pour plusieurs raisons :
-En participant, les joueuses joueront pour des lots qui sont en accord avec leurs ambitions respectives et leurs niveaux, et donc plus de chance de les remporter (parce que que vous le vouliez ou non il y a des différences entre homme et femme)
-Si une joueuse gagne en mixte on diras que c'est parce que les joueurs se sont fait draguer et/ou l'ont laisser gagner, et autres conneries dans le genre
-Si une joueuse perd en mixte on diras que c'est normal, que c'était bien d'essayer mais qu'on s'attendait pas à une performance, et autres conneries dans le genre
-Vous voyez où je veux en venir pas besoin d'autres exemples
Du coup : Déjà les compétitions ne sont pas réservées aux hommes (à vérifier, mais je n'ai pas vu de clauses précise là-dessus) donc c'est déjà mixte, c'est juste que les joueuses ne veulent/peuvent pas accéder à ces compétitions. Ça serait peut-être plus intelligent de développer encore plus la scène féminine en montrant leurs talents et non pas leurs physique et elles choisiront elle-mêmes si elles désirent tenter l'expérience dans les compétitions "classiques".
Voilà, tout ça pour dire que j'aimerai bien l'avis des joueuses qui ont déjà une certaine expérience des compétitions pour savoir ce qu'elle en pense. Parce que au final, que ça soit mon avis, ou celui des autre joueurs, on s'en fou royalement. Celui qui compte c'est l'avis des personnes principalement concernées.
P.S : Par contre y'aura un problème pour mesuré le e-penis si c'est mixte :D (oui je sais c'est mauvais comme blague mais on peut pas être bon partout ...)
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
1) Soit la différence physiologique/physique entre l'homme et la femme ne permet pas à la femme d'avoir les mêmes performances qu'un homme -> Une compétition féminine est obligatoire sinon aucune femme ne pourrait concourir à haut niveau.
2) Soit la différence homme / femme n'a pas d'impact (ce qui est le cas dans l'esport) et la nécessité d'avoir une compétition séparée dépend du nombre de pratiquant(e)s. Si proportionnellement il y avait autant d'homme que de femme sur les jeux esport, les tournois seraient mixtes sans aucun souci. Maintenant il s'avère que ce n'est pas le cas et qu'il y a bien moins de femme que d'homme. Par conséquent, il y a deux possibilités :
- Avoir un tournoi mixte où il n'y aura que très peu de femmes puisque proportionnellement elles sont beaucoup moins donc beaucoup moins de chance de tomber sur "une pro"
- Avoir un tournoi féminin afin de permettre d'avoir plus de représentantes dans celui-ci.
La deuxième solution apporte quand même l'avantage de proposer de la visibilité et de l'intérêt pour les femmes d'avoir de la compétition mais au niveau du spectacle, forcement c'est moins intéressant.
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Non, si elles ont le niveau, elles ont leurs places.
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Si l'on pense la même chose de l'esport, alors autant conclure une bonne fois pour toute que l'esport est massivement masculin et basta. Tout au plus peut on en tant que garçon en avoir marre d'évoluer en permance entre couilles, ce que je comprend parfaitement ;) Sans reelle attraction des filles pour la discipline esportive, je vois pas dans ce cas d'autre solution que de faire venir des pomp-pom girls. Enfin, des cosplayeuses pour rester dans le thème.
Si l'on estime au contraire qu'il existe un vivier potentiel de joueuses mais qui n'éclot pas pour x raisons (garçons relous, faible visibilité d'autres joueuses et donc image masculine de l'esport), et que l'on est soucieux du développement de la discipline, alors la préoccupation de la mixité se pose mieux là.
Contre la relouitude des garçons, vois pas trop comment faire. En revanche, contre l'appréhension de l'esprit caserne et la connotation masculine de l'activité pouvant être lourde à porter, les compétitions non mixtes peuvent aider à donner une autre image de la scène et entrainer un cercle vertueux où des filles oseront de plus en plus faire le pas.
L'esport est assez jeune donc il est possible qu'il ait pris un mauvais départ auprès des filles. Donc des compétitions non mixtes pourquoi pas, mais je pense au fond que l'esport va rester très masculin pour un moment, le temps que les mentalités (jeu vidéo = garçon) évoluent... Je ne pense pas que le JV et l'esport soient définitivement des trucs de mec.
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Sinon s'il y a de la place dans la team inspection de eeel je suis dispo
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
La caractéristique apparaît par hasard et se transmet si l'individu se reproduit. Si cette caractéristique procure un avantage face aux autres individus, il y a plus de chances qu'elle se propage et qu'elle devienne dominante.
Bref, ton exemple de la chasse n'est pas très bon. Déjà, l'homme a surtout longtemps vécu comme un charognard / cueilleur. Et surtout, c'est l'amélioration des techniques qui a été déterminante dans l'histoire de la survie de l'humanité, plus que l'amélioration du génome. Certaines cultures pouvaient certes mettre en avant l'entrainement des réflexes ou de la précision, mais ce n'est pas sûr que cela ait eu un impact dans le génome (cf le début du post).
Je pense que nos réflexes proviennent surtout de notre passé simiesque.
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
De plus, on voit ce que cela a donne sur CS, a savoir une mini communaute qui ne souhaite en rien s'ouvrir parce que plus facile de gagner de l'argent entre 8 equipes qu'entre 40. Resultat le niveau est plus faible qu'il pourrait l'etre et divise les competitions.
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Modifié le 17/04/2019 à 14:32
Après qu'on sépare du coup pour laisser l'opportinuté aux joueuses de pouvoir gagner aussi ne me choque pas, a la seule condition qu'on ne leur refuse pas si elles le veulent de jouer avec les hommes.
Bref, les compétitions devraient forcément être mixte avec la possibilité pour les joueuses d'avoir une compétition réservés aux filles si elles le souhaitent et sont assez nombreuses.
Modifié le 17/04/2019 à 14:33
Toi aussi tu te masturbes sur www.suicidegirls.com ?
Modifié le 17/04/2019 à 14:33
Du coup... à mon avis faudra juste adapter dans le futur si des scènes féminines se développent naturellement à part ou pas.