- \"Demandez-vous à chaque instant comment sont les choses, quelle est en faite leur vraie nature ?\"
Et si l\'on se demandait comment est la communauté du sport éléctronique, quelle est en faite sa vraie nature ?
Avec cette question, force est de constater que l\'on risque l\'accident. Je ne vais pas me risquer à une généralisation douteuse, qui n\'aura pour conséquence que de décrédibiliser mon propos. Non, je vais m\'appuyer sur ce que je peux voir actuellement sur ce site, qui, malgré ce que l\'on peut penser, résume assez bien tous les points de vues existants.
Il est de ceux qui ne supportent pas qu\'on les contredisent, ceux qui ont des valeurs, un point de vue arrêté sur les choses, qui ne peuvent concevoir d\'autres visions de leur environnement. Ces gens là se basent le plus souvent sur ce qu\'ils connaissent pour construire leur univers. Pour faire simple, prenons certains joueurs de LoL. Pour eux, la référence, c\'est le jeu sur lequel il joue. Tout leur système de valeurs esportives reposent sur ce qu\'ils ont appris en jouant à ce seul jeu. A savoir que la défaite vient toujours des autres, que malgré toute la bonne volonté du monde, la victoire n\'est parfois pas possible, et que, bien sûr, le modèle vendu par la société éditrice du titre est le meilleur. Surtout n\'essayez pas de critiquer tout cela devant eux.N\'allez pas dire, qu\'il faut se remettre en question, travailler, que d\'un match à l\'autre, les mauvais seront dans l\'autre équipe, ou encore que LoL n\'a rien d\'un free to play. Non, vous risqueriez de souffrir. Alors si certains possèdent ce point de vue si figé, une vision des choses si arrêtée, n\'imaginez pas pouvoir les faire changer d\'avis, et ce malgré un solide argumentaire. Tout ce que vous récolterez sera une certaine forme de rage, de colère frustrée qui peut enfin s\'exprimer.
Le plus amusant, c\'est qu\'il est possible de prendre du plaisir à récolter cette colère. Et cela, on peut le comprendre en prenant un peu de recul. Il n\'y a qu\'à regarder comment Myriah s\'y prend. En avançant des idéaux et des valeurs diamétralement opposées à ceux des autres, il dit partir en guerre pour défendre la \"masterrace\". Une croisade des plus caucasses s\'installe alors. D\'un côté, un homme et ses valeurs, s\'en prend de manière aggressive aux autres pour les pousser à réagir, à faire sortir une colère réprimée. C\'est assez amusant de constater qu\'en heurtant ce système de valeurs, il ne fait que prouver ce qu\'il leur reproche. En s\'opposant, les personnes, alimentent une croisade qui n\'a pour vocation que d\'exister, et pas d\'avoir de résultat. C\'est certainement l\'un des plus beaux trolls de l\'histoire dans le sens où il est construit de longue date et qu\'ils s\'imposent de lui même.
Reste que cette façon de faire est dangereuse et c\'est pour cela que j\'ose espérer que cela reste de l\'ordre du divertissement. Pas besoin d\'expliquer pourquoi.
Au delà de cette croisade, des points de vues figés, il est d\'autres personnes qui tentent de pondérer, de relativiser. Leurs arguments sont simples, rien n\'est mieux, tout doit exister, chacun fait ce qu\'il veut, et arrêtez de nous emmerder. Pas grand chose d\'intéressant à dire ici, rien n\'avance avec ce genre de position.
Mais alors comment est la communauté aujourd\'hui ?
Difficile à dire, mais si l\'esport se développe, la communauté aussi. Elle ne prend peut-être pas le meilleur chemin mais est-ce important ? N\'oublions pas que nous sommes dans un milieu de très jeunes gens qui sentent pouvoir faire quelque chose de leur vie sans sortir de chez eux. Entre les vieux plein de bières qui se mettent sur la gueule pour un match de foot, ou les gamins qui se prennent la tête pour savoir quelle discipline est la meilleure, ou est la différence ?
Sur la route du développement, l\'esport n\'est plus qu\'un trottoir sur lequel seule sa communauté est là pour tapiner.
Il est de ceux qui ne supportent pas qu\'on les contredisent, ceux qui ont des valeurs, un point de vue arrêté sur les choses, qui ne peuvent concevoir d\'autres visions de leur environnement. Ces gens là se basent le plus souvent sur ce qu\'ils connaissent pour construire leur univers. Pour faire simple, prenons certains joueurs de LoL. Pour eux, la référence, c\'est le jeu sur lequel il joue. Tout leur système de valeurs esportives reposent sur ce qu\'ils ont appris en jouant à ce seul jeu. A savoir que la défaite vient toujours des autres, que malgré toute la bonne volonté du monde, la victoire n\'est parfois pas possible, et que, bien sûr, le modèle vendu par la société éditrice du titre est le meilleur. Surtout n\'essayez pas de critiquer tout cela devant eux.N\'allez pas dire, qu\'il faut se remettre en question, travailler, que d\'un match à l\'autre, les mauvais seront dans l\'autre équipe, ou encore que LoL n\'a rien d\'un free to play. Non, vous risqueriez de souffrir. Alors si certains possèdent ce point de vue si figé, une vision des choses si arrêtée, n\'imaginez pas pouvoir les faire changer d\'avis, et ce malgré un solide argumentaire. Tout ce que vous récolterez sera une certaine forme de rage, de colère frustrée qui peut enfin s\'exprimer.
Le plus amusant, c\'est qu\'il est possible de prendre du plaisir à récolter cette colère. Et cela, on peut le comprendre en prenant un peu de recul. Il n\'y a qu\'à regarder comment Myriah s\'y prend. En avançant des idéaux et des valeurs diamétralement opposées à ceux des autres, il dit partir en guerre pour défendre la \"masterrace\". Une croisade des plus caucasses s\'installe alors. D\'un côté, un homme et ses valeurs, s\'en prend de manière aggressive aux autres pour les pousser à réagir, à faire sortir une colère réprimée. C\'est assez amusant de constater qu\'en heurtant ce système de valeurs, il ne fait que prouver ce qu\'il leur reproche. En s\'opposant, les personnes, alimentent une croisade qui n\'a pour vocation que d\'exister, et pas d\'avoir de résultat. C\'est certainement l\'un des plus beaux trolls de l\'histoire dans le sens où il est construit de longue date et qu\'ils s\'imposent de lui même.
Reste que cette façon de faire est dangereuse et c\'est pour cela que j\'ose espérer que cela reste de l\'ordre du divertissement. Pas besoin d\'expliquer pourquoi.
Au delà de cette croisade, des points de vues figés, il est d\'autres personnes qui tentent de pondérer, de relativiser. Leurs arguments sont simples, rien n\'est mieux, tout doit exister, chacun fait ce qu\'il veut, et arrêtez de nous emmerder. Pas grand chose d\'intéressant à dire ici, rien n\'avance avec ce genre de position.
Mais alors comment est la communauté aujourd\'hui ?
Difficile à dire, mais si l\'esport se développe, la communauté aussi. Elle ne prend peut-être pas le meilleur chemin mais est-ce important ? N\'oublions pas que nous sommes dans un milieu de très jeunes gens qui sentent pouvoir faire quelque chose de leur vie sans sortir de chez eux. Entre les vieux plein de bières qui se mettent sur la gueule pour un match de foot, ou les gamins qui se prennent la tête pour savoir quelle discipline est la meilleure, ou est la différence ?
Sur la route du développement, l\'esport n\'est plus qu\'un trottoir sur lequel seule sa communauté est là pour tapiner.
Modifié le 17/04/2019 à 16:10
Modifié le 17/04/2019 à 16:10
Modifié le 17/04/2019 à 16:10
Modifié le 17/04/2019 à 16:10
- "Il est de ceux qui ne supportent pas qu'on les contredisent"
- "Au delà de cette croisade, des points de vues figés, il est d'autres personnes qui tentent de pondérer, de relativiser."
Ha ouais y'a mass points de vues.
Modifié le 17/04/2019 à 16:10
Modifié le 17/04/2019 à 16:10
Je vais partir de ce que je retiens de l'article, et pour éviter de reprendre point par point , je vais violemment raccourcir le truc sans que ça résume réellement ce que tu dis.
"Miryah a-il sa place dans la communauté aAa ?"
Dans la "communauté", chacun choisi une partie de lui-même qu'il expose. Donc dire qu'une communauté est bonne ou mauvaise en se basant sur la somme de ce qui est exposé ne reflète pas, pour moi, la valeur réelle et potentielle de ladite communauté.
Si on transfère ça sur aAa: la somme des hard-trolleur qui la compose ne veut pas dire que c'est une communauté de connard. Ici on troll sous toutes ses formes simplement parce que c'est la forme d'interagir qui est mise en avant par le site web.
Est-ce que le but est d'avoir une "bonne" communauté ? Pour certain j'en suis sur et c'est respectable, pour moi, vu que la modérations est très très légère, je perçois tout ça parfois comme une arène, parfois comme un bistro. Ici on est libre de se rentrer dedans comme de passer du bon temps. Dans les 2 cas on peut se forger sur des aspects intéressants. Bon ou con, pourquoi choisir tant que c'est productif pour d'autre ?
En exemple, le récent Miryah VS Shalvus:
Miryah troll Shalvus sur le fait qu'il ait demandé des pass aAa et une chambred' hôtel pour je sais pas trop quel événement resumable par:
# "T'es tellement pas important chez aAa, tu te prends trop au sérieux, je vais te rentrer dedans publiquement"
Shalvus se défend en répondant point par point au accusation sans en comprendre le fond, Miryah en a rien a cirer de ce qu'il dit vu que son trip c'est de le voir se défendre, pas d'avoir raison. Victoire par match nul, les 2 se sont croisés sans jamais se toucher.
Dans ce cas précis, Shalvus est une sacrée matière première pour Miryah, forcement si tu feed sa connerie, faut pas s'attendre a du génie dans l’échange. Je m'avance peut-être, mais 90% de ceux qui trash Miryah le le font tellement mal que ça le feed, on apporte pas a boire a un alcoolique...
Ça se trouve, Shalvus en sortira grandi de ce genre d’échange et sera plus subtil, plus fort. Peut-être que le soldat Miryah va comprendre que a chaque fois qu'il se fait modérer, son arme s'enraye et fera plus d'effort sur la forme.
Dire que "ça c'est pas bien" n'apporte rien pour moi, en tout qu'a pas ici sur aAa. Si le but c'est le respect des autres dans l'absolu, il faut aussi savoir accepter les autres tel qu'ils sont et ENSUITE faire en sorte de construire des choses positives pour tous. Pas a la "E-sport en lingette pour tous.
Je pense que le site aAa de par la modération, les outils mis en place et la variété très large des personnes inscrites font que c'est le seul endroit ou la "communauté" peut accepter quelqu'un comme Miryah et en faire une fleur du mal.
Mais c'est pas gagné
réponse par edit interposé ^^ (lire le post ci-dessous de Shlavus d'abord):
@Shalvus Personnellement je m'en fou, moi ça me fait rire vos histoires, mais il suffit de lire ce blog pour voir que y'a des gens que ça dérange profondément. Si c'est si personnel, tu prends ton téléphone et tu règles ça avec lui. Lui il est assez con pour se mettre le monde entier a dos, c'est donc de ta responsabilité de limiter ce genre d’échanges pourrave en public. Si vous voulez vous lyncher, faite ça bien. Trial by combat !
(Pour l'exemple, ça aurait pu être avec Heffad , comme avec Ornatus, etc... Te sens pas pointer du doigt par cet exemple, c'est celui que j'avais en tete sur le coup. Je veux juste pointer le schéma de l’échange qui est a 90% utilisé contre Miryah )
Modifié le 17/04/2019 à 16:10
Pour réagir un peu à ce que tu dis, je comprend ta pensée, mais je ne suis pas forcément en accord total avec celle-ci. Il faut bien savoir faire la différence entre ce que tu vois d'un Homme, et ce que cet Homme représente, fait et pense réellement.
Il est évident que ce que tu peux voir d'un Homme sur un site comme aAa n'est que la surface émergée de son Iceberg, et que même au bout de 1000 commentaires, tu n'auras perçu qu'une infime partie de sa pensée réelle et de ses objectifs dans le domaine qui nous intéresse ici : l'eSport.
J'entend par là que la communauté sur aAa est fondamentalement de mauvaise foi dans beaucoup de domaines. C'est pas systématiquement flagrant (bien que ça l'est souvent), mais c'est le cas. On a tous nos favoris, c'est normal, et au sein d'une communauté sur aAa, qui représente selon moi (et je ne dois pas être le seul) le coeur de l'eSport en France (je parle bien de la communauté, pas du reste), il est évident que chacun va vouloir défendre son bout de gras. Et face à de la mauvaise foi caractérisée de la part des défenseurs d'autres jeux, la défense qui reste est la mauvaise foi.
Tout le monde à l'impression d'être dans un bar à discuter de foot avec un supporter adverse qui dit "ton équipe c'est de la merde parce que c'est de la merde". Tu auras beau avoir gagné 10 championnats d'affilée, pour lui, ton équipe sera toujours une équipe de merde. Et parce que tu es fondamentalement décidé à défendre ce jeu que tu mets une marche au dessus des autres, tu vas ajouter une part de mauvaise foi dans tes commentaires, bien que tu saches que tu ne le fais que pour cette raison.
A nouveau, bien faire la différence entre le raisonnement au sein d'une communauté et le raisonnement réel d'une personne.
Dans mon cas personnel (vu que c'est le seul que je connais sur le bout des doigts), j'ai tendance à être de mauvaise foi envers DotA 2 et pour League of Legends parce que je joue à ce dernier depuis la bêta et y suis manager depuis désormais 4 ans. Forcément, ca créé un attachement, et bien que je sache pertinemment qu'il a des défauts, j'ai déjà fait le tri de mon côté afin de savoir si oui ou non cela en faisait mon jeu esportif numéro 1.
Du coup, quand quelqu'un est vindicatif à l'encontre de celui-ci, je réagis. Et si ces commentaires sont de mauvaise foi (et comme pour le Point Godwin, plus la discussion dure, plus les chances augmentent), la défense restante quand tu as mis ton adversaire devant des arguments et qu'il continue à être de mauvaise foi, c'est de l'être aussi. Le tout cependant est de le faire en sachant pourquoi tu le fais.
Pour rappel, le principe d'un troll n'est pas simplement d'énerver tes interlocuteurs... c'est qu'ils ne comprennent pas qu'il s'agit d'un troll ET s'énervent. Même si l'une des deux conditions est remplie, tant que l'autre ne l'est pas, ça ne fonctionne pas. Dans le cas où l'interlocuteur s'énerve ET comprend qu'il s'agit d'un troll, tu n'en es plus un, tu deviens simplement un connard. Par exemple, un troll qui marche pas mal en ce moment, c'est de répondre qu'il y a 255 Milliards d'habitants sur Terre, en t'amusant à voir les réponses qui suivent... Cependant, le principe même est que si tu es grillé, ton troll est raté. Et quand ton troll est raté, tu t'arrêtes et tu as perdu. Tout le monde n'est pas capable d'admettre quand il a perdu.
(DISCLAIMER : Vu que je suis certain que ça va me revenir en pleine face, je ne vise pas particulièrement Miryah avec ce message... Mais à la relecture, il est évident qu'il y sera associé ; Ce n'est pas le cas.)
Pour ce qui est de la partie qui consiste à prendre du plaisir à répandre cette colère, je ne comprend tout simplement pas. J'ai jamais pris autant de plaisir qu'à en donner aux autres personnellement, et je ne comprend pas qu'on puisse prendre son pied à faire ceci. Après, c'est sans doutes que j'ai été élevé par Star Trek et Spock : "L'intérêt du plus grand nombre l'emporte sur l'intérêt de l'individu". Répandre la colère, c'est être seul à prendre du plaisir pendant que la majorité "est en colère"... Du coup, au delà du fait que c'est manquer de respect à une communauté, si on veut aller plus loin, c'est manquer de respect à l'humanité.
C'est un peu alambiqué, mais je décris les choses telles que je les perçois.
@MotherChipandel : A vrai dire, j'ai été plus subtil que ça lorsqu'il s'agissait de Miryah, et la plupart du temps je m'amusais juste à l'agacer. Cependant, depuis son récent post où il a parlé du "vendeur de tapis" (et donc de mon Père), il y a un contexte qui fait que je suis énervé contre lui comme je n'ai jamais été énervé contre quelqu'un. Il a entendu ça sur une discussion qui ne le concernait pas, et si lui l'a oublié (ce dont je doute vu le sujet), ce n'est pas mon cas. Si il ne l'a pas oublié, alors ce type est juste l'une des pires raclures que j'ai vu à ce jour.
A nouveau, je cherche pas la bienveillance de qui que ce soit, c'est pas la question, mais quand tu lances une attaque aussi personnelle à quelqu'un, ça a des répercussions qui vont au delà de l'online. Je t'explique juste pourquoi les derniers messages ne sont pas un bon exemple pour ton... exemple.
Modifié le 17/04/2019 à 16:10
Je vais juste parler de quelquechose par rapport au message de shalvus. Je trouve complètement à côté de la plaque la définition de troll. Par là, je ne veux pas dire que ça ne correspond pas, mais juste que ça n'a pas de sens...
Un troll ça n'existe pas vraiment, c'est juste un mot qu'on a mis sur la tête d'un certain nombre de gens/messages qui avaient des caractéristiques communes. Il y a des gens qu'on qualifie de trolleurs mais qui sont de bonne foi (qu'il se trompent ou pas), troll c'est juste une insulte pour une personne qui a posté un message qui va à contre-courant de la pensée de la communauté à qui il est adressé.
Un trolleur ne gagne pas ni ne perd... Il parle juste et il crée des conflits, en étant de bonne ou de mauvaise foi. Certains le font pour jouer, pour rire, pour susciter des réaction négatives, pour le plaisir de débattre sur du vide... Dès lors qu'un message fait polémique on peut dire que c'est un troll.
Après certains (Miryah peut-être, j'en sais rien je le connais pas du tout) font volontairement des trolls pour énerver/blesser les gens. Mais en quoi c'est problèmatique ? Quelqu'un qui est incapable de garder son sang-froid à cause d'un vulgaire message sur internet ne mérite peut-être pas qu'on fasse attention à lui...
Modifié le 17/04/2019 à 16:10
Par contre, on sait que myriah devrait se mettre au sport, car il va bientôt pouvoir porter du 150 D.
Sur ce, bonne journée.
De toute manière quand on critique quelque chose/quelqu'un, on le pense toujours un peu, même si c'est pour rigoler. Là par exemple, je troll myriah sur sa forme physique mais au final, on le pense tous.
Modifié le 17/04/2019 à 16:10
Je trouve ton point de vue extrêmement étriqué, tu veux parler de la communauté "e-sport", et au final tu n'analyses que la communauté LOL, qui plus est d'un site que j'aime mais pas représentatif de quoi que ce soit.
Tu parles des joueurs de lol comme des gamins qui se plaignent d'avoir toujours les noobs dans leur team, mais c'est surtout vrai a basse elo, tout les joueurs qui jouent depuis un moment et ont gagné des palliers savent très bien qu'à partir du moment ou tu joues mieux que les autres tu montes. Et oui, même en sachant ça, parfois la victoire n'est pas possible. Même en mettant le meilleur joueur du monde dans un pallier diamant, il va ptête gagner 90% de games mais pas 100% (mais rien à voir avec le fait d'être stuck dans un pallier).
Pour avoir fréquenté quelques forums sur ce jeu, j'ai toujours eu le même discours par rapport aux joueurs qui ont la mentalité que tu décris en leur disant que s'ils avaient l'impression d'être meilleur que leur mates mais que s'ils étaient stuck en bronze au bout de 100 games, c'est parce qu'ils le méritaient et qu'ils devaient se remettre en question. J'ai jamais eu la sensation d'avoir été victime d'une chasse aux sorcières.
De plus, dans tout les jeux auxquels j'ai joué, à partir du moment ou t'as plusieurs joueurs par team, y'aura toujours des rageux qui remettront la faute sur les autres, dans ce style la, LOL n'a rien a envié aux autres jeux.
Quant au système qu'installe riot pour développer l'e sport lol, je suis peut être pas représentatif, mais je suis passé par cs 1.5 à 1.6, dota wow bloodline champion hon lol (sans parler des jeux auxquels j'ai joué mais pas suffisamment pour y avoir un niveau décent). Alors oui, riot a des points critiquables. Oui, je les trouve un peu puritain, parfois un peu sévère voire injuste. En attendant j'ai jamais pris autant de plaisir a suivre des compétition sur les autres jeux que sur lol. Les casters officiels sont franchement bons, les analystes sont bons, les moyens mis sont conséquent, l'émulation des scène des différents continent sont excellentes (de toute façon avec le nombre de joueurs de lol le contraire serait triste).
Je pense sincèrement que si tout les éditeurs de jeux compétitifs avaient tenté d'instaurer le même état d'esprit (type louer des gymnases prestigieux ou des salles de concert pour héberger leur plus belle compétition), l'e-sport aurait une place autrement plus importante et un autre visage.
Quant au fait que ça soit un F2P, oui il peut être long d'avoir un compte avec tout ce qu'on veut pour jouer dans de bonnes conditions, mais je connais beaucoup de gens qui l'ont fait (dont moi), et j'ai commencé à mettre des sous dedans uniquement pour acheter des skins après au moins un an ou deux de jeux, et en aucun cas ça n'a été parce que je me sentait défavorisé par rapport a des joueurs qui aurait acheté des pages de runes ou autres, puisque tout ça peut déjà s'acheter en PI, et qu'au bout d'un an de jeu même casu, on a déjà largement plus que le nécessaire.
Myriah et son "troll", personnellement je vois le troll comme un moyen de mettre les gens face a leur contradiction en utilisant l'ironie à son paroxysme. Chez myriah, y'a peut être un peu d'amplification mais sûrement pas d'ironie, et on est plus dans le domaine de l'insulte / acharnement / stupidité que dans le domaine du troll pour moi. Et je pense qu'il est au moins aussi content de te voir parler de lui que lorsqu'un type comme shalvus perd sont temps a lui répondre sérieusement. (No offense shalvus, mais faudrait ptête que tu passes a autre chose).
Pour finir avec ta conclusion sur le tapin, ça fait peut être une jolie phrase très philosophique mais c'est aussi assez stupide. Quand tu vois les moyens mis part riot (je vais reprendre riot puisque ton article parle que d'eux) pour développer leur scène, toujours un public large et faire du fan service pour leur joueurs déjà convaincus, si quelqu'un fait le tapin riot est en tête du trottoir.
Alors évidemment ils font pas ça par bonté d'âme, c'est avant tout pour fidéliser, agrandir leur communauté et prévoir les années futures, et évidemment que tout ça est fait en majeure partie avec l'argent qu'ils récoltent par leur joueurs.
Mais combien d'éditeur se sont contenté de prendre l'argent de leur joueurs sans essayer de faire avancer quoique ce soit, se satisfaisant de tirer sur la corde jusqu'à ce que leur jeu soit obsolète et se féliciter d'avoir ramassé le plus possible sur un court laps de temps ? Combien d'éditeur ont vu leur jeu fleurir en lan sans jamais s'y être impliqué ?
Valve s'en est rendu compte avec le modèle de LOL et met aujourd'hui des moyens conséquents sur dota 2, à l'époque ils avaient beau avoir développé counter strike, visiblement tout ce qui était compétition offline c'était pas leur problème.
Bref, je trouve que ton article pour le coup s'apparente bien plus à un troll que ce que fait myriah.