Vous l’avez très certainement remarqué, World of Warcraft est devenu un jeu qu’il nous est fréquent d’aborder dans nos articles. La place qu’a pris le célèbre MMORPG des studios Blizzard, à la fois dans le monde et dans l’eSport, ne pouvait laisser team-aAa.com indifférent. Et si nous avons l’habitude de vous parler des bons côtés du jeu avec des nouvelles sur la communauté WoW ou sur les mises à jour à venir, il est aussi important de parler d’un problème qui touche un grand nombre de personnes.
On les appelle les "gold farmers". Comprenez ici les récolteurs d’or. Ce sont de jeunes hommes, généralement asiatiques et principalement chinois, qui jouent à World of Warcraft. Il s’agit ici non pas de leur passe-temps favori mais bien de leur travail. Quasiment chaque jour de l’année, ils font face à un écran d’ordinateur, tuent des créatures dans World of Warcraft et en récoltent l’or virtuel qui sera ensuite revendu en échange d’argent bien réel.
Gold Farmers: The New York Times enquête
Le site internet du célèbre quotidien américain The New York Times a enquêté sur ce phénomène et publié un article de sept pages intitulé "The Life of the Chinese Gold Farmer" (La vie du récolteur d’or chinois).
Cet article propose au lecteur de se plonger quelques instants dans le quotidien de Li Qiwen, l’un de ces "gold farmers". Extrait traduit.
L’espace dans laquelle sont Li et ses collègues de travail comporte deux pièces. L’une pour les travailleurs et l’autre pour le superviseur. Le dortoir très rudimentaire, dans lequel ils dorment la journée, se situe à une demie heure en bus de leur lieu de travail. Cette entreprise a un chiffre d’affaires annuel de 80 000 dollars et il y en aurait des milliers en Chine qui ne sont ni possédées ni affiliées aux revendeurs pour lesquels elles travaillent. Les "gold farmers" seraient près d’un demi-million.
L’article du site du New York Times se révèle être très intéressant et choquant à la fois mais montre cependant la dure réalité et le difficile quotidien de 500 000 chinois. Vous pouvez le consulter en cliquant ici (en anglais). A noter que l’article est agrémenté d’un reportage assez court qui montre quelque peu les conditions de travail des "gold farmers".
En 2006, MTV s’attaquait aussi au sujet
En novembre 2006, la chaîne américaine MTV avait tourné un reportage sur le sujet pour montrer "le vrai prix de l’or virtuel". D’une durée de 6 minutes 31, ce dernier propose un meilleur aperçu en images de ce qu’est réellement ce phénomène et est accompagné de nombreux témoignages. C’est à voir en cliquant ici.
2007: Blizzard Entertainment toujours à l’affût
Pour conclure, signalons que Blizzard Entertainment, l’éditeur de World of Warcraft, prend ce problème très au sérieux en fermant des comptes liés à "l’utilisation de bots". Voici d’ailleurs une news publiée sur WoW-Europe.com le 19 juin dernier.
Liens: The Life of the Chinese Gold Farmer (NY Times) - The Real Price Of Virtual Gold (MTV)
On les appelle les "gold farmers". Comprenez ici les récolteurs d’or. Ce sont de jeunes hommes, généralement asiatiques et principalement chinois, qui jouent à World of Warcraft. Il s’agit ici non pas de leur passe-temps favori mais bien de leur travail. Quasiment chaque jour de l’année, ils font face à un écran d’ordinateur, tuent des créatures dans World of Warcraft et en récoltent l’or virtuel qui sera ensuite revendu en échange d’argent bien réel.
Gold Farmers: The New York Times enquête
Le site internet du célèbre quotidien américain The New York Times a enquêté sur ce phénomène et publié un article de sept pages intitulé "The Life of the Chinese Gold Farmer" (La vie du récolteur d’or chinois).
Cet article propose au lecteur de se plonger quelques instants dans le quotidien de Li Qiwen, l’un de ces "gold farmers". Extrait traduit.
"Douze heures par nuit, sept nuits sur sept et avec seulement deux ou trois nuits de repos par mois, voici ce que Li fait - pour pouvoir vivre. En cette nuit d’été 2006, le jeu sur son écran était, comme toujours, World of Warcraft. Un jeu en ligne dans lequel les joueurs, sous l’apparence d’avatars qu’ils ont créé - des magiciens elfe de la nuit, des guerriers orc et autres personnages Tolkienistes - font leur chemin à travers le mythique royaume d’Azeroth, gagnent des points pour chaque monstre tué et vont, en plusieurs mois, de la plus petite force de combat (niveau 1) à la plus grande (70). Plus de huit millions de personnes dans le monde jouent à World of Warcraft - soit approximativement une personne sur mille sur la planète - et peu importe l’heure à laquelle Li y est connecté, des milliers de joueurs le sont aussi.Cet extrait est malheureusement bien proche de la réalité. Et ce n’est pas tout. L’on apprend que "pour chaque centaine de pièces d’or récoltée, Li gagne 10 yuan (environ 1,25 $) et obtient donc un salaire horaire de plus ou moins 30 cents." Au final, son patron touche 3 dollars en cédant ces mêmes 100 pièces d’or à un revendeur en ligne qui, lui-même, les vendra à un joueur américain ou européen pour 20 $.
Ils partagent un monde vaste et virtuel avec lui, se rendent dans des capitales pour y faire du commerce avec leur butin ou vont de temps en temps dans le coin boisé et préféré de Li pour y chercher des ennemis à tuer et des pièces à récolter. Chaque joueur à World of Warcraft a besoin de cet argent et plus particulièrement pour une raison: pouvoir payer de l’équipement virtuel pour combattre des monstres et ainsi gagner des points pour atteindre le niveau suivant.
Pour les joueurs, il n’y a que deux moyens d’obtenir autant d’argent que le jeu le demande: passer des heures à le collecter ou payer quelqu’un avec de l’argent bien réel pour qu’il le fasse à leur place."
L’espace dans laquelle sont Li et ses collègues de travail comporte deux pièces. L’une pour les travailleurs et l’autre pour le superviseur. Le dortoir très rudimentaire, dans lequel ils dorment la journée, se situe à une demie heure en bus de leur lieu de travail. Cette entreprise a un chiffre d’affaires annuel de 80 000 dollars et il y en aurait des milliers en Chine qui ne sont ni possédées ni affiliées aux revendeurs pour lesquels elles travaillent. Les "gold farmers" seraient près d’un demi-million.
L’article du site du New York Times se révèle être très intéressant et choquant à la fois mais montre cependant la dure réalité et le difficile quotidien de 500 000 chinois. Vous pouvez le consulter en cliquant ici (en anglais). A noter que l’article est agrémenté d’un reportage assez court qui montre quelque peu les conditions de travail des "gold farmers".
En 2006, MTV s’attaquait aussi au sujet
En novembre 2006, la chaîne américaine MTV avait tourné un reportage sur le sujet pour montrer "le vrai prix de l’or virtuel". D’une durée de 6 minutes 31, ce dernier propose un meilleur aperçu en images de ce qu’est réellement ce phénomène et est accompagné de nombreux témoignages. C’est à voir en cliquant ici.
2007: Blizzard Entertainment toujours à l’affût
Pour conclure, signalons que Blizzard Entertainment, l’éditeur de World of Warcraft, prend ce problème très au sérieux en fermant des comptes liés à "l’utilisation de bots". Voici d’ailleurs une news publiée sur WoW-Europe.com le 19 juin dernier.
"Nous avons récemment suspendu plusieurs milliers de comptes aux Etats-Unis et en Europe, qui étaient associés à l’utilisation de programmes de « bots », permettant d’automatiser les actions du personnage telles que tuer des créatures et ramasser le butin. Nous prenons ces infractions aux Conditions d’Utilisation du jeu très au sérieux, et nous continuons de surveiller scrupuleusement tous les royaumes de World of Warcraft afin de préserver les joueurs et la qualité de service des effets négatifs engendrés par ce genre de tricherie."
Liens: The Life of the Chinese Gold Farmer (NY Times) - The Real Price Of Virtual Gold (MTV)
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
des bots sur wow o_O
Comment Edited by sc00p on 20.06.07 17:18:14
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
ça, c’est fait.
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Comment Edited by HePha on 20.06.07 17:27:24
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
C’est vrai, c’est tellement mieux qu’ils cousent des chaussures ou des ballons de foot toute la journée pour nos petits pieds d’européens nantis, ou qu’ils montent nos laves-vaisselles 22h par jour sur une chaîne de montage, ou encore mieux à dessouder les composants électroniques de nos déchets électroménagers à respirer toute sorte de produit chimiques à longueur d’année.....
A salaire égal, jpense qu’un chinois il est plus content de passer sa journée sur un pc sur un jeu à faire du gold que n’importe lequel des "métiers" pré-cités.
Le vrai débat s’il a lieu d’être, c’est qu’il y ait une demande pour de tels services qui ne font qu’y répondre..et de ce point de vue là je suis assez fataliste: oui chez nous les gens ont du blé à dépenser à n’importe quoi, même à du fric virtuel dans un jeu. C’est pas pire que Second Life hein, sauf qu’à Second Life c’est l’éditeur qui s’en mets pleins les poches. Là à la place c’est des compagnies chinoises, ben voilà, malheureusement c’est cela notre société de consommation et des inégalités sociales.
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
ce ne sont des pauvre gars qui ont rien d autre pour bouffer.
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
ps:La video de mtv est vraiment enorme elle dure je crois 30 minutes a peux pret vous pouvez la trouver sur dailymotion le type achete style 100 boite de wow par semaines ils gagnent style 12 millions de po par jours etc enfin des trucs de ouf =D
Comment Edited by Ocat2k7bis on 20.06.07 17:34:32
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Je pense qu’il faudrait aussi préciser explicitement que c’est illégal.
#7 J avais vu un jour un gold famer qui disait qqchose comme "je travail autant que mes pottes à l usine mais je suis assis toute la journée et parfois même je m’amuse"
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Modifié le 17/04/2019 à 13:05
et ué cest comme sa la vie :(
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
12 heures par jour c’est hard quand même...
et #9 pour les non-connaisseurs tu peux expliquer le screen svp ? thx ;)
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Dans le monde, plusieurs millions d’enfants en age d’être scolarisés travaillent chaque jour. Sur tous ces gosses, la grande majorité (estimée à 85-90%) travaille dans les domaines agricoles des parents. L’exploitation des enfants d’occupe qu’une petite partie des 10% restants.
Donc, dire que c’est mieux de passer ses nuits devant un PC que de se faire exploiter n’a AUCUNE raison d’être. D’ailleurs, les entreprises chinoisent doivent respecter en grande majorité les droits de l’homme. La transparence requise par les organes de régulation des importation est trop grande. Je ne vais pas m’avancer pour dire qu’être GOLD Farmer est une solution de facilité ni rien de ce soit. Une grande partie de la faute repose sur les épaules du gouvernement qui ne déploie pas suffisament d’efforts pour améliorer le système d’éducation
Reste le fait, que cela reste une chose parfaitement illégale
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Je crois que en #9 c est un screen du jeu d u personnage qui a plein plein de composant/objet assez chiant/dur à trouver.
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
#10 tu as surment raison mais la futur plus grande puissance du monde se construit sur de mauvaise base. Peut etre que pour etre la plus grande puissance du monde il faut qu’il y est de grandes inégalitées comme les etats unis actuellement.
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Tous les sites de revente sont connus, personne ne fait rien (sauf un pour la cause de temps à autre).
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Pourquoi ? Car déjà premier point le sida et d’autres maladies se propagent à une vitesse folle, et finalement car ils ne sont pas prêt à gérer un tel flux d’argent. C’est un effet de feu de paille la Chine c’est tout.
Désolé pour l’aparté, sinon par rapport au sujet, WoW c’est le mal donc voilà =)
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Mais ils doivent pas s’amuser puisqu’ils ne peuvent pas faire ce qu’ils veulent, ils sont tout le temps en train de farmer. Et 12 heures de jeu par nuit et ils ne dorment que 3 nuits par mois, c’est super, plus de vie sociale et fatigué tout le reste du temps... :/
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
que ce soit en Chine ou en Inde ou encore bien d’autres pays des gens bossent dans des usines de toutes sortes pour satisfaire nos besoin matériels à nous occidentaux, ou pour s’occuper de nos déchets de toute sorte.
Le gold farming est une réponse à une demande de l’occident parmi d’autres, et bosser toute la journée devant un pc tu me fera pas croire que c’est pire que bosser dans une usine dans des conditions de merde.
Quant à croire que les entreprises chinoises dans la majorité respectent les droits de l’homme, c’est super touchant. Qu’il y en ait une partie sûrement, quant à croire que c’est la majorité, faut peut-être pas se foutre une poutre dans l’oeil.
Comment Edited by pr0ph on 20.06.07 18:42:51
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
"....c’est tellement mieux qu’ils cousent des chaussures ou des ballons de foot toute la journée pour nos petits pieds d’européens nantis, ou qu’ils montent nos laves-vaisselles 22h par jour sur une chaîne de montage, ou encore mieux à dessouder les composants électroniques de nos déchets électroménagers à respirer toute sorte de produit chimiques à longueur d’année."
Mouai bon enfin...
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Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
MR LAPINCE !!!!!!!!!!!!!!
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Tu vois L’usine de desassemblage de composants avec des traces de trucs chimiques par terre et PAF tu en conclus que les 1000 autres usines qui font la même chose le font dans les mêmes conditions. Faut grandir mon gars, donner son opinion à droite et à gauche c’est bien, encore faut-il savoir un peu sur le sujet.
Les conditions moyennes de travail sont bien évidemment moins bonnes que les normes occidentales, faut-il encore comprendre que la chine à subi une croissance extraordinairement forte, avec des phases d’industrialisation et de développement beaucoup plus courtes que les pays européens. Tu ajoutes à cela du communisme et de la corruption et le résultat est explosif. Cependant, la poutre dans l’oeil c’est toi qui te la mets mon gars, les choses tes que tu les depeins sont bien eloignées de la réalité.
Fin du cours.
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Après les conditions de travail ne sont peut être pas géniales mais bon ils sont en chine donc là bas les 35 heures ils connaissent pas ^^.
Sino c’est assez impressionant les joueurs de Starcraft en Corée avec toutes les minettes qui hurlent en les voyant arriver dans le reportage fait par MTV oO
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
en or
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
ça peut être un fake ...
EDIT : car avec toute cette argent .... tu peux racheter le serveur entier (en économie je parle)
Comment Edited by kuja_kuroneko on 20.06.07 19:58:20
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Fin du cours de quoi? D’arrogance appliquée?
Tu fais quoi à part venir dire que t’as la science infuse?
Vu que tu penses savoir que ce que je dis je le base sur un reportage que j’ai vu à la télé, est-ce que tu peux me dire d’où tu sors ton omnipotent et incommensurable savoir pour nous simples mortels sur la situation économique et le développement social et industriel de la Chine?
Tu fais quoi à part venir faire ton p’tit fier qui pense tout savoir mieux que tout le monde? Quand on veux faire croire aux autres qu’on en sait plus long qu’eux on a au moins la décence intellectuelle de prouver ses dires un minimum.
Sur ce j’te laisse te toucher ta nouillette encore un peu, si tu crois impressionner qui que ce soit tu te gourres, tu passes juste pour un con arrogant. J’vais même pas venir lire tes conneries, mais j’espère pour les autres qu’ils auront le grand honneur de recevoir un exposé documenté de ta part sur le modèle exemplaire de couverture sociale, conditions de travail et globalement qualité de la vie de la majorité de la population Chinoise, qui d’ailleurs fait référence dans le monde et est de notoriété publique.
A+ le clown...
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
edit : #38 t’es un abruti :)
Comment Edited by MistraL on 20.06.07 20:11:23
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
A bientôt sur wanker.com
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
kthx.
/leave
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
...et.. t’es un bouffon & un abruti
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
tu fabriques mes jouets dans ton usineeee,
avec tes tous petits doigts.
tu t’amuses bien,
c’est un peu grace à moi.
ton patron il doit être trop cool,
il t’oblige pas à aller à l’école.
et s’il te donne pas beaucoup d’argent,
c’est parcequ’il veut que tu restes un enfant innoceeeeent.
lalaa
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
http://www.youtube.com/watch?v=x6mSGE08tGQ
Comment Edited by Ch0pp3R on 20.06.07 23:21:00
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Comment Edited by XoToX on 21.06.07 01:38:07
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Pour sûr, c’est telement mieux d’acheter des pompes (un exemple parmis tant d’autres) vendu avec un facteur de commission plus ou moins proche de celui des golds (chine 3$ -> europe 20$).
Je n’avance pas le fait que tu achètes des pompes de ouf style nique ou abadas à 90€, je vais donc généraliser.
Des pompes vendues dans le commerce ce prix là, les frais de main d’oeuvre coûtent un infime pourcentage du prix total.
Génial !!! Et dire que pour le textile (en particulier, le reste je ne sais pas), certaines grandes enseignes ouvrent de nouvelles usines là où c’est encore moins cher (Taïland, Viet-nam, Indonésie) que la Chine (au niveau du coût de la main d’oeuvre), avec des niveaux de conditions au moins aussi mauvaises qu’en Chine.
Le pauvre pékin (tiens ça colle pile au sujet ce terme) qui travaille dans une usine (au pif, et je le sais, traitement de poisson - debout et odeur immonde), aura des conditions meilleures que le farmer assis devant un PC ? On parle du dortoir à coté des lieux de travail ? Ca marche aussi pour les usines. On parle de 12h/ jours, l’usine ce n’est pas moins de 10h / jours (jusqu’à 14h).
Et ça, c’est bien ce qu’on veut nous faire voir dans les reportages télé. Tu dis "ne crois pas tout ce qu’on dit à la télé". Ah parceque la Chine, pays au combien libre, nous montreraient uniquement les usines les plus cradingues ? Soit. Et même, dans ce cas, ce qu’on voit c’est pire que les conditions du gold farming.
Les risques de problème au poignet ne sont pas moindre qu’en usine. Le seul point pire c’est pour la vue à la rigeur... D’un autre coté les no-lifes occidentaux de plus de 12h/jours devant un écran (télé/ordi...) existent aussi (même si c’est un petit pourcentage).
Ne crois pas qu’il n’y a que des jeunes de moins de 14 ans dans le goldfarming, les jeunes sont "exploités" là où les petites mains sont un atout (ex : textile encore ...).
Ceci dit, je comprends que le gold farming te (vous) débecte, mais dans ce cas arrêtez l’hypocrisie et donc boycottez n’importe quel achat asiatique (hors japon). Et là comme par hasard il n’y a plus personne.
Alors certes le goldfarming tue l’économie d’un serveur : Spéculation sur les lotus poupres par exemple. Le site de goldfarming va saturer tous les spots, de fait les joueurs en voulant sont obligés de les acheter avec des prix astronomiques (d’où l’achat de gold, et la boucle est bouclée). Mais ceci concerne Blizzard.
Ca me fait rire globalement les gens qui s’indignent parcequ’on leur dit de s’indigner, alors que ce n’est que la face émergée de l’iceberg par rapport aux problèmes économiques de ce pauvre monde (et il y en a bien d’autres des domaines pourris).
Poètes de la nuit, bonne nuit.
(ps : je ne suis pas un pessimiste, juste un optimiste qui a de l’expérience =])
Comment Edited by XoToX on 21.06.07 01:46:21
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Avec ce qu’il a la, evidemment qu’il peut se payer l’eco du serveur...
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
De toute façon le problème ce n’est pas de dire que les conditions de travail sont meilleures pour les gold-farmer que pour les gars en usine, le problème ce sont les dérives de l’exploitation de l’homme par l’homme.
Faut pas chercher d’excuse pour se donner bonne conscience en se disant "de toute façon c’est mieux".
PS: je ne boycot pas du chinois mais je ne suis pas vraiment ce qu’on peut appeler un bon consomateur au sens marketing du terme :)
#53 oui Decathlon par ex.
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
pr0ph je t’aime.
/bourré
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Ah bah merde, MistraL est pas venu poster d’exposé..
#44 bah alors on adoucit le ton? C’est meugnon, ca fait le roquet pis après ca se calme...
Oui effectivement tu perds ton temps, poster des âneries qui te font passer pour un con arrogant c’est pas très constructif de ce point de vue là.
#55 "le problème ce sont les dérives de l’exploitation de l’homme par l’homme.
Faut pas chercher d’excuse pour se donner bonne conscience en se disant "de toute façon c’est mieux"."
On est bien d’accord...c’est pas pour se donner bonne conscience, c’est juste un point de vue fataliste pour dire que vu que ca existe, y’a aussi pire comme métier.
Mais effectivement, les chinois (et pas que les chinois d’ailleurs) répondent à nos besoins d’occidentaux nantis en faisant ce que l’ont ne veux pas faire, ou à un prix défiant toute concurrence...
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Faut pas chercher d’excuse pour se donner bonne conscience en se disant "de toute façon c’est mieux"."
Si A est pire que B. Que B te débecte, ok. A te débecte aussi (cqfd). Si les occidentaux veulent faire bouger les choses boycottons. Sinon il faut arrêter l’hypocrysie wahou ça c’est mal donc j’achète pas de gold. Mais j’achete du Made in China fait dans de pires conditions quand même.
Le problème du boycott, c’est que c’est complètement utopiste. Les ouvriers français, de par leur faible revenus, seront les premiers à acheter du Made in China, car moins cher (ex : électroménager => Saib). Paradoxale non ? Bon il faut admettre que l’entreprise X peut des fois faire des braderies pour les ouvriers de l’usine, mais ça ne se limite qu’à son activité.
Pas possible / réalisable le boycott ... donc on achète chinois, donc on achète des choses dans de pires conditions de travail que ceux du gold farming. Je pense que 55/57/58 parlent de la même chose que moi, j’essaye juste de faire prendre conscience à un plus large panel de la population (déjà si j’ai ouvert les yeux d’une personne ...) des problèmes de cette facette de la mondialisation.
C’est l’humanité qui mettera fin à sa propre destinée... (et non pas le Soleil dans 4.5milliards d’année ou autre hypothèse farfelue :D).
Comment Edited by RekypS on 21.06.07 12:29:44
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
s’il fallai devenir triste pour tout les métié inutilement minable dans le monde, on a pas fini. et on a pas fini de critiké les diferent peuples (producteur comme consomateur).
Voila !! VOILA pourquoi il faut arreté wow ou farmer soi meme! J’paye personne encore pour creeper avec mon DH sou wc3 ou de planter la bombe a CS.. bn_
#59 il sort de ses exams deconomie/droit la attention
Comment Edited by SeriqL_- on 21.06.07 18:24:21
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
=)
#61 toi tu sors pas de l’épreuve des dicos d’or par contre. (je sais c’est faible, petit, insignifiant, low, débile, puérile,....mais je suis comme ça quand je sors de mes 8 heures de manutention dans des conditions de travail idéale par rapport aux chinois, mais que je ne trouve pas satisfaisante du tout)
Comment Edited by [fL] on 21.06.07 22:50:51
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
en gros, ce que vous racontez c’est qu’un "sophisme de la double faute". Tu justifies pas une connerie par une autre connerie (pire ou pas).
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
Modifié le 17/04/2019 à 13:05
- Comment ca se passe à Nihilum?
- Et bien Reveil 9h , petit dej. avec la guilde et une matiné de popo.
- 12h Gouté avec La Guilde et c’est parti pour les Craft.
- 15h Groupement pour les Raids, jusq’u à 2h du matin avec des poses pour manger.
#9
Probablement un MJ sur un server Privé.