Une information est passée littéralement inaperçue alors qu'elle aurait dû faire l'effet d'une véritable bombe. Le microcosme de StarCraft II pourrait très prochainement se retrouver chamboulé de toutes parts et cela simplement car la scène coréenne devrait connaitre de grands bouleversements. Vous le savez, les coréens ont une sorte de culture purement StarCraftienne depuis des années maintenant. Ils ont su élever ce jeu à un stade inégalé sur Brood War et semblent prendre la même route avec Wings of Liberty. Mais il manquait un petit quelque chose qui rendait tout cela difficile pour eux. En effet, les plus grandes vedettes de leur pays continuaient d'évoluer sur le premier opus et semblaient se désintéresser totalement du dernier née de Blizzard. Eh bien, d'après le patron de l'écurie FXOpen cette situation risque bien de changer d'ici quelques jours puisqu'il annonce l'arrivée d'une petite armada de professionnels de Brood War en GSL.
Lee "Flash" Young Ho - crédit fomos.kr
Vous connaissez déjà certaines anciennes vedettes de Brood War en Corée qui ont su tourner la page rapidement. Non pas qu'ils étaient spécialement motivés pour se lancer dans un nouveau jeu mais tout simplement car c'est leur fond de commerce et qu'ils étaient totalement dépassés dans leur propre pays. On citera quelques patrons tels que Lim "BoxeR" Yo-Hwan, Lee "NaDa" Yun-Yeol et dernièrement Hong "YellOw" Jin-Ho qui quant à lui n'aura pas fait long feu puisqu'il a d'ores et déjà disparu de la circulation. Eh bien désormais tous ces champions vont avoir du soucis à se faire puisque selon Joshua "BoSs" Dentrinos, le patron de l'écurie FXOpen, une grande partie des professionnels de Brood vont débarquer d'ici la fin du mois sur StarCraft II. Pire encore, ils se seraient tous préparés en sous-marin depuis des mois afin d'arriver et d'être déjà au niveau de leurs concurrents. Voici la traduction du fameux communiqué qui nous explique tout ceci :
Cela fait un moment que FXORaelcun a écris que les coréens allaient venir nous voler nos sous. Eh bien c'est fait ... Les coréens débarquent. Quelqu'un de bien informé m'a dit ce matin qu'un certain nombre de joueurs de Brood War allaient commencer à jouer de manière professionnelle d'ici 40 jours. Toutes ces personnes sont des membres des meilleures équipes actuelles. Ma source n'était pas en mesure de me donner tous les noms et je ne vais pas en citer quelques uns de peur de me faire insulter, mais ce que je sais c'est qu'ils possèdent tous un sérieux passif sur Brood War. Ils s'entraineraient tous depuis à peu près cinq mois et, d'après ce que j'ai compris, ils jouent uniquement à StarCraft II durant leurs entrainements. Mes chers amis c'est le début, le début de ce qu'on l'on pourra appeler la véritable scène StarCraft mondiale. La vérité étant qu'ils s'entrainent depuis un moment maintenant et je mettrai ma main à couper que lorsque deux de ces joueurs s'affronteront sur StarCraft II, ils vont pousser le jeu à un autre niveau. Des personnalités comme Leenock ou MVP vont bientôt avoir beaucoup de soucis à se faire.
Joshua "BoSs" Dentrinos - FXOBoSs.com
Alors dans les grands noms de Brood War on pense bien entendu à la superstar Lee "Flash" Young Ho, joueur possédant tous les records sur ce jeu et dominant littéralement la scène depuis des années. Son principal concurrent Lee "Jaedong" Jae Dong pourrait également être de la partie ou bien encore Kim "Bisu" Taek-Yong. Il existe encore un grand nombre d'équipes et de fans sous ce vieux jeu et la bascule entrainera quoi qu'il en soit un véritable tremblement de terre en Global StarCraft League. Les sponsors n'auront plus à choisir, l'argent finira par arriver dans le même panier et l'armée coréenne pourrait bien reprendre sa mission en engageant quelques joueurs afin de se vendre. Bref, si l'information se vérifie elle changera beaucoup de choses. En revanche, si jamais FXOBoSs s'est trompé, il aura eu le mérite de nous faire rêver quelques instants au moins.
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Faut pas oublier qu'une scène dominée par un seul et même joueur, çà lasse très vite. C'est justement le charme de la compet sc2 de n'avoir jamais le même vainqueur d'un tournoi !
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
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JaeDong, Bisu ou Flash, cela restera la "new school" pour moi. Mon Brood à moi c'est AranG, IntoTheRain, JulyZ, Nal_rA, oov, Reach, GARIMTO, HOT, Xellos, ChoJJa... A la limite, même sAviOr était new school : p
Et puis a noter que NaDa est tjrs "recordman" du nombre de tournoi gagnés a égalité avec Flash et 1 victoire devant Jaedong.
Bref, NaDa était pour moi LA star absolue sur Brood, et il n'arrive pas a atteindre le top10 sur SC2, donc pour moi, la transition ne se fera pas immédiatement pour un certain nombre de ces joueurs.
Tout est question de feeling par rapport au jeu, mais c'est clair que sur SC2, l'apm et la mécanique de jeu jouent beaucoup moins que sur Brood.
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
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fRoD était top mondial sur 1.6 et Source, des contre exemples y en a des tonnes : zet, cogu etc.
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
certes mais la transition n'est pas automatiques, cf. BoxeR / NaDa / July ou même fOrGG qui est un joueur BroodWar beaucoup plus récent.
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Pourquoi? car même si ce sont des génies, le skill gap sur sc2 est largement inférieur au skillgap existant sur BW et les stratégies à base de gambling etc sont souvent très efficaces : moins de micro, moins de macro, moins d'apm, plus de bluff et plus de luck etc. Bref pour moi au jour d'aujourd'hui, être une machine de mécaniques sur sc2 ne sert à "rien".
On voit bien les top players aujourd'hui : les anciens utlratop w3 ne sont pas les meilleurs suc sc2, et c'est pareil pour BW : Grubby et happy moins fort que naniwa, ou thorzain ? Personne ne l'aurait cru. Il en va de même pour un mec comme NaDa qui était sensé "tout casser", il est certes fort mais il n'est pas "au dessus", car ses mécaniques de brute ne lui permettent pas d'être au dessus comme sur bw, car le jeu ne le permet pas.
Du coup, vu que le skillgap est réduit, c'est presque impossible de prédire qui va gagner telle lan, il y a un "pool" de player aka mma mvp leenock nestea mc puzzle drg etc etc etc qui sont au top mais on ne peux pas faire un vrai classement, encore une fois car le jeu ne permet pas de montrer réellement qui est le plus talentueux. C'est la raison pour laquelle je ne pense pas que Jaedong et Flash seront au dessus.
Et c'est triste btw.
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Spammer comme une brute != avoir des mécaniques de brute...
Les joueurs comme MMA, Mvp et DongRaeGu ont eu beaucoup de succès avec des grosses mécaniques
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Heureusement qu'il ont pas fais un copy/paste de SC1 non plus ...
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
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Plus révélateur.
Et pour la déclaration du boss de FXO, c'est largement plus accès vers du A - teamer, pas du Flash ou du JD.
"Bref, NaDa était pour moi LA star absolue sur Brood, et il n'arrive pas a atteindre le top10 sur SC2, donc pour moi, la transition ne se fera pas immédiatement pour un certain nombre de ces joueurs."
Quand NaDa à switch sur SC2 il n'était pas du tout LA star de BW, il était largement dépassé par Flash, notamment à cause de son passage à l'armé. Donc c'est pas recevable comme argument. Le seul pro de BW qui a switch alors qu'il éatit encor eun minimum en form c'est forGG/Fin qui se démerde très très bien en très peu de temps. Si des joueurs comme Stork, effOrt, baby ou Fantasy switchait ça serait une autre paire de bras : après un peu d'entrainement ils deviendraient véritablement des machines de guerre : p
De plus NaDa continuait ses études et il est maintenant CEO d'un site de vente en ligne, il ne se consacre pas à plein temps au pro gaming.
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
quand Mvp a switché il avait de meilleur stats que ForGG
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
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Beaucoup de BW pro ne domineront pas mais les stars comme Bisu , Jaedong , Flash je les vois pas ne pas faire mal !
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
c'était pas trop la même époque ^^
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
c'était les toute premières années, quand source n'avait pas d'identité. et que ses équipes compétitives venaient d'1.6
c'est comme sur sc2 aujourd’hui, mais à l'échelle accéléré, les meilleurs joueurs viennent de sc1 ou war3 et étaient trés bon sur ces jeux
ceux qui feront et font le switch maintenant auront/ont bien plus de difficulté
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Tu vides le mot "skillgpa" de son sens alors, puisque des joueurs censés être meilleurs sont finalement moins bon que d'autres et qui n'ont pas brillé dans BW ou War3.
Et puis c'est bien beau de dire que c'est triste, ça l'est, c'est vrai, mais il faut aussi évoluer et si il y a des joueurs comme MVP ou MMA qui défoncent tout, c'est que le "skillgap" est ailleurs que dans les mécaniques.
Ceci dit je suis d'accord sur le fait que Jaedong ou Flash ne vont pas tout casser en un rien de temps.
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Le jeu avait déjà 4 ans ...
Pour moi c'est la CGS qui a donné une pseudo identité a CSS en ramenant des joueurs 1.6 ...
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Imaginez une qualification GSL où au premier tour ton adversaire est aussi fort que MVP, au second tour tu dois battre un clône à DRG et qu'au troisième tour c'est un MC version 400 apm que tu dois écarter. GL HF Jinro & compagnie...
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
"Du coup, vu que le skillgap est réduit, c'est presque impossible de prédire qui va gagner telle lan, il y a un "pool" de player aka mma mvp leenock nestea mc puzzle drg etc etc etc qui sont au top mais on ne peux pas faire un vrai classement, encore une fois car le jeu ne permet pas de montrer réellement qui est le plus talentueux"
c'est ridicule, désolé.
1- MVP s'est quand même bien démarqué des autres.
2- on a du mal à faire un classement car, il y a énormément de gros tournois partout dans le monde, et pas 2 grosses ligue coréenne ( les eswc et WCG sur SC1, n'avaient aucune valeur pour les coréens ) et une fédération ..., majeur qui plus est . forcément ça aide
3- le jeux n'est même pas terminé, il est patché constamment( et des patchs assez radicaux qui changent radicalement le gameplay parfois ) , et il y aura 2 add on qui suivent,alors ne t'étonne pas si on ne peux pas faire de classement précis...
4- tu connais beaucoup de jeux bien compétitif ou on peut faire un classement précis ou tout le monde est d'accords ? sur war3, quand tout le gratin participait ( et encore il y a avait moins de tournoi ) impossible de dire, qui de grubby, sky, moon, lyn, tod , creolophus ect, allait gagner
mis à part sc1 grâce aux éléments que j'ai cités plus hauts
et la scène était presque uniquement coréenne...
si tous les tournoi se faisait au canada on aurait plus de chance d'évaluer, de classer avec plus de précision le niveau de HUK qui par conséquent participeraitt à tous les tournois ( et encore le canada c'est grand comparé à la corée )
c'est donc ridicule.
mais ça ne remet pas en cause la plupart de ce que tu dis précédemment
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Tu sais ce que c'est que le skillgap au moins ?
Le skillgap traduit le potentiel du jeu à séparer les bons joueurs, de joueurs meilleurs, de joueurs encore meilleurs, etc etc. Cela résulte du fait que le jeu est "dur", avec de nombreuses actions à effectuer et décisions à prendre dans un temps imparti (dans le cas des rts) et une impossibilité de les réaliser de manière parfaite, d'où une valorisation des joueurs talentueux et une véritable hiérarchie au sein des joueurs. Exemple : Jaedong ne perdrait jamais contre un joueur pro sensé être moins fort sur BW.
Sur SC2 le skillgap est largement inférieur à w3 et encore plus BW. Pour citer w3, en mirror orc sur la même stratégie, Grubby n'aurait jamais perdu contre kleenex car il était juste PLUS fort, et que le skillgap est existant et représente la partie la plus déterminante sur la victoire. Sur SC2, vu que le skillgap est plus réduit : on peu compenser le manque de skill par "autre chose", comme du gambling qui représente la partie la plus importante dans les victoire des "moins bons contre les meilleurs". Ainsi sur SC2 kleenex est parfaitement capable de gagner vs grubby sur un "BO WIN". (tu remarqueras que j'ai choisis 2 joueurs qui jouaient le mirror sur w3 et sur sc2 pour éliminer le facteur race vs race).
Donc non, je ne me contre-dis pas, c'est toi qui n'as juste pas compris l'idée.
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Mvp : 30-46 (39.47%)
ForGG : 148-133 (52.67%)
De plus Mvp n'a jamais rien gagné sur Brood war, mais il faut bien admettre qu'il faisait de bonnes perfs lors de ses derniers match.
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Selon moi les joueur comme Jaedong ou Bisu qui sur BW faisaient la différences grace à leurs mécaniques de jeux inhumaines (400apm, micro et macro et multitask parfaits) auront moin de succé sur sc2 qu'ils n'en avaient sur brood (l'exemple le plus parlant est nada qui est moyen sur sc2 alor que sur bw il fut le joueur le plus titrés de l'histoire grace à ces apm).
En revenche les joueurs comme flash qui ont des mécaniques peut etre inférieures à celles de Bisu ou jaedong mais qui y arrivent grace à des prises de décision, une vision de jeux et un rafinement extreme dans les builds et les stratégies seront imbatables sur SC2. (ils seront déja meilleur que nécéssaire en mécanique de jeux et pouront encore plus faire la différence).
Breff: Flash sera imvincible sur SC2 pour les 10 prochaines années à venir =)
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
+1 28, certains paramètres comme le raffinement extrême et l'intelligence peuvent entrer en compte mais comme tu le dis cela ne concerne pas la majorité des ancien pro de bw qui étaient des génies plutôt sur des niveau de rapidité de réflexion/ réalisation.
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
tu prends carrière totale là, Mvp était à un gros 50 au moment du switch, ForGG sortait de retraite et aviat déjà décliné avant.
si tu prends sur l'ensemble de la carrière july et NaDa devraient rouler sur SC2...
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
De plus si tu prend les 10 dernières game des deux joueurs c'est du 3-7 pour du 2-8...
Le problème des joueurs comme Nada, July ou Boxer est leur âge et le jeu en lui même (mais bon là c'est juste mon avis).
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
quand NaDa a switch, ca faisait des années qu'il ne jouait plus à Brood. D'ailleurs, sur la dernière année de sa carrière, il ne s'entrainait déjà plus mais se reposait juste sur ses acquis. J'ai du mal à voir ca comme un déclin plutôt que comme un abandon du jeu.
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Je sais très bien ce qu'est le skillgap, sinon je t'aurais posé la question et et je n'aurais pas argumenté dessus. C'est toi qui n'a pas compris mon idée. Rends toi compte, MMA et MVP sont carrément au-dessus de tout en ce moment, cela prouve bien qu'il existe un skillgap important sur SC2. Cependant, il est différent de celui de BW, car il faut bien noter que SC2 n'est pas BW en moins bien foutu, mais qu'il est bien différent. Je pense que tu te fies trop aux apparences et aux gens qui disent que BW demande plus de skill. C'est sûr, il faut être plus fort niveau apm, multitask, etc. Mais compare NaDa et MVP, au temps de BW et maintenant sur SC2. MVP était moins bon sur SC1, mais il surpasse NaDa sur SC2. Pour moi, ça prouve que SC2 demande un autre skill que BW.
Je vois bien où tu veux en venir, c'est à dire qu'un pro se fait plus souvent battre par de moins bons joueurs sur SC2 que sur BW. Là-dessus, je suis entièrement d'accord, mais je veux bien cibler le fait que je pense que SC2 demande plus de skill ailleurs, c'est-à-dire dans l'exploitation des unités et des stratégies plus précises qu'on a dans SC2, et qui créent malgré tout un fossé entre les bons et les moins bons joueurs. De plus, ça n'empêche pas les très bons joueurs de BW à perdre contre de moins bons. A mon avis le débat est clos, j'ai très bien compris ce que tu veux dire mais je reste convaincu que SC2 offre également une possibilité de permettre à certains joueurs d'être carrément au-dessus malgré son apparence.
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
jparlais de la période du switch désolé si ça a prêté à confusion, ForGG était plus accompli sur l'ensemble je ne contredis pas ça
btw c'est skillcap pas skillgap
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Je comprends et je respecte de ton avis même si je ne le partage pas dans l'état actuel des choses car selon moi trop peu de différences sont visibles : ok, MVP est le joueur qui a fait le plus de perfs mais est il réellement au dessus comme un moon sur w3 ou un flash sur bw? Je ne pense pas, il suffit de regarder les résultats des derniers qualifications code S (il est passé mais a perdu Nestea, qui lui même auparavant avait perdu de nombreux joueurs). Je suis prêt à parier que cela ne sera pas MvP le vainqueur de ce code S, non pas parce que j'ai une idée sur qui le battra, c'est simplement que pour moi, à ce niveau code S : le meilleur niveau mondial, tous les duels sont à 50/50 et de ce fait, à mon sens il aura un chance très légèrement supérieure aux autres joueurs de remporter ce code S, donc une faible chance comme tout le monde.
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
En effet, je ne dis pas le contraire !
(c'est rare de finir un débat)
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Flash sur Sc2 , machine a résultat ou pas ... NEED !!!
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Boxer a fait une bonne prestation a une mlg et pour July bah finale de la gsl face a MC et des résultats pas trop crades ....
Après est ce qu'ils pourraient pas non plus amener avec eux une vison de jeu différentes ? ( justement leurs mécaniques sont si bonnes que EUX peuvent se permettre des mooves ? )
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
pour le principe
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
non mais tu balances des statistiques sans regarder la metagame du moment, forGG à décliné quand il a commencé à ne plus innover, le problème de ce genre de joueurs, c'est que les timing push ça se contre. Et comme ForGG ne faisait presque que ça... Au bout d'un moment les gens ont finit par savoir compter les secondes et contrer ses push.
A mon sens, il était toujours meilleur qu'MVP sur BW.
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
"Please keep the memes in this thread and not have them leak out. Otherwise we'll have to close the thread!!!" !
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Mais faites le taire !!!
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Mais j'ai ri aussi
les pgm du bac a sable.
C'est skill cap et anal gap, pas l'inverse
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Après je pense que si des joueurs comme stephano gagnent souvent, c'est surement grâce à leur experience du jeu et pas à leurs apm imho.
edit : j'étais sur le stream de nada ya pas longtemps, et c'est sur que c'est un monstre d'apm, et quand on voit le mal qu'il se donne (son multitask rend limite épileptique à regarder) c'est sur que c'est rageant de le voir perdre sur autre chose..
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
sauf que eux contre toi en PVP, tu te fais no match
le PVP demande du skill, désolé, il est énervant pour beaucoup mais il demande autant de skill que les autres MU.
et SC2 n'a pas un skillgap "pourrie" je sais que c'est de la provocation mais SC2 est un des jeux qui demande beaucoup de skill et de temps de jeux.
sinon montre nous que si tu en as vraiment envie tu fais jeux égale ne serait-ce qu'avec ToD ou Sarens. pitoyable...
il n'y a que les meilleurs qui devraient être autorisé à dire cette bétise que SC2 à un skillgap pourrie
vous devriez relire ce que je dis en 2eme page ( en tout modestie ) ET baser vos analyses très solides sur la comparaison SC2 au jour d'aujourd'hui et SC1 en 98/99 :) puis réfléchir un minimum
avant de regarder SC2 avec ce mépris ridicule.
( ps : laukyo a des mécaniques "de fou" mais une intelligence de jeux pas folichone :) ce n'est pas un harsard si Adescott domine la scène FR hors stephano et ToD qui font de l'inter surtout.
donc prenez vous en à vous même si vous n'y arrivez pas et pas au "random jeu no skill" .)
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
http://i.qkme.me/35s5f2.jpg
http://d.static.memegenerator.net/cache/instances/400x/12/13198/13514772.jpg
http://dl.dropbox.com/u/19776969/FlashMeme/leenock.jpg
A part ça quelqu'un pourrait me dire pourquoi flash lacherait son salaire de malade pour aller sur sc2 ou il y a moins d'argent et pour lequel les gens ont BEAUCOUP moins d'intérêt en corée ? Je sais pas si vous avez suivi proleague, je sais pas si vous allez suivre l'osl mais c'est toujours rempli, et quand on voit zergbong ou suicidetoss gagner des mlg, quand on voit puma, qui est basiquement le punching ball préféré de flash ( puma c'était un practice partner, pas un " VRAI " joueur ) gagner des gsl / mlg / nasl, on comprend pourquoi ça intérésse moins que brood war.
Slayers est la team qui a eu le plus de fric pour commencer et flash touche plus en une année. Jaedong est pas en forme la de suite il a pas perf mais c'est normal vu que team 8 c'est super récent, faut pas s'attendre à ce qu'il explose tout d'entrée de jeu, sea[shield] c'est la même, il est 1 - 6 vs protoss en ce moment. Des que la team aura trouvé un sponsor ça va repartir.
Quand ont regarde aussi le nombre de kor qui croient que la scène hors corée c'est le paradis et qu'on va vouloir d'eux juste parce qu'ils sont coréens ( suffit de regarder combien ils sont dans les teams US / EU et le nombre de joueurs qui quitte leur team a l'heure même ); ou encore les histoire avec coach lee, on voit bien que la corée et sc2 c'est pas encore ça.
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
donc tous les jeux sont easy car moin dur que SC1. tout est pourrie à part brood war !
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
Not sure if trolling
... or retarded
Modifié le 17/04/2019 à 13:59
moi non plus j'en ai pas justement...
donc tout est no skill car moin dur que sc1 ? tout est easy car moins dur que sc1 ?
edit : sc2 est un des jeux avec un skillgap vraiment élevé, mais moins grand que sur sc1 donc "pourrie" pour certains. tellement bas et méprisable en effet. du "poker" disent certains.
par ailleurs bizarrement les meilleurs ( les top coréens notamment) finissent toujours dans l'arbre finale ( et même quasi toujours dans le dernier carré, et Moman ( sub top eu )n'y arrive jamais ? coincidence ? je ne crois pas