Dans cet article d’idées et de débats, nous allons nous concentrer sur les raisons des différences de gameplay entre les matchs Coréens où notre référence sera la GSL et les matchs Européens où notre base de comparaison sera les finales des IEM et les derniers tours des Go4SC2. Il ne sera pas question de déterminer qui est le meilleur, mais de poser des bases théoriques sur les principales différences observables en jeu à partir de facteurs externes.
Tout d’abord il est nécessaire d’enlever une idée reçue de nos têtes : celle selon laquelle les Coréens ont l’avantage de jouer depuis StarCraft BroodWar. En réalité le deuxième opus diffère fortement du premier, le gameplay de BroodWar imposait quasiment un build par map et laissait moins de place à l’imagination que le second. Surtout, les joueurs professionnels de BroodWar ne sont pas tous passés sur StarCraft II et la majorité joue encore… sur BW, dans la StarLeague contre laquelle GomTV a porté plainte. Si Blizzard attaque MBC et OGN, les deux chaines de télévision diffusant cette ligue rebelle, c’est justement parce que de très nombreux joueurs n’ont pas encore migré.
On peut faire une estimation au couteau en disant qu’environ un tiers des joueurs du Code S viennent de la scène pro de BW. Cette particularité de la Corée y a même nuit puisque de nombreux joueurs ont effectué la migration il y a deux à trois mois seulement, comme les emblématiques
NaDa ou
BoxeR, suivis par
July bien plus tard par exemple.
La première différence et la plus notable même si on tend beaucoup à l’oublier est celle des plannings des joueurs. Quand un Code S va jouer un match important, il sait une semaine auparavant contre qui ce sera et sur quelles cartes. En Europe la quasi-totalité des compétitions est constituée de One Day Cups, et il est impossible de se préparer contre 256 ou plus adversaires, ni d’ailleurs contre les 16 favoris que l’on est susceptibles d’affronter avant même les quarts de finale.
La deuxième différence vient du fait qu’en Europe les équipes ne servent au final qu’à organiser les déplacements et à participer aux compétitions par équipe. Nous sommes complètement passés à côté d’un point que les Coréens exacerbent au contraire à outrance avec la toute-puissance du coach. Une gaming-house est avant tout un lieu où peuvent se réunir des gens de confiance pour préparer des matchs, et pour la préparation d’une finale il peut arriver qu’aucune stratégie mise en oeuvre n’ait été inventée par le joueur lui-même. Quand tel
MarineKingPrime on se permet de tenter des All-In en finale de la GSL Saison 2 alors que d’autres stratégies étaient prévues, c’est la garantie d’un bon savon de retour à la maison, et c’est d’ailleurs très rare.

LiquidJinro, européen efficace en Corée
Comme pour les équipes de Football, le brainstorming et un travail sérieux autour des replays des adversaires devraient être considérés comme aussi importants que l’entraînement technique. Même si les Européens n’ont pas les moyens des Coréens, ils devraient pouvoir au moins combler une partie de ce fossé avec Skype et un peu d’imagination. Impossible en tout cas d'imaginer en Asie un joueur déclarer qu'il ne savait pas sur quel build partir...
Enfin la dernière différence est la largeur du circuit Européen qui ne facilite pas l’émulation ni la peopleisation. Le nombre de compétitions fait que le Top 64 Européen n’est jamais présent tout entier à une Go4SC2 ou à une Zotac, au mieux 16 parmi eux s’y inscrivent. Sur ceux-ci, 12 se font cheese dans les premiers tours et on se retrouve avec 4 en quarts de finale. La question peut se poser autrement, est-il possible actuellement de faire un Top 64 Européen ? Non, sur quels critères pourrait-on le faire ? Un Top 64 Coréen ? Facile, il suffit de prendre les 32 de la Code S et les 32 de la Code A.
Tout ceci résulte au final en une différence qui va croissante en jeu dans les builds utilisés. Si en Corée on voit de plus en plus émerger des builds de plus en plus spécialisés sur les cartes et les joueurs, de plus en plus macro avec des expands de plus en plus rapides et de plus en plus nombreux, en Europe on retrouve toujours majoritairement les builds mega-safe où ultra-cheese qui existent pour certains depuis la beta et n’ont été modifiés que par les contraintes imposées par les patchs. Evidemment il y a des joueurs qui jouent aussi en build standard en Corée avec une micro excellente à la manière des Européens, mais ceux-ci sont de plus en plus inquiétés par de bien meilleurs stratèges qu’eux.
Ce n’est donc pas une question de skill puisque les Européens en ont même plus (en partie car ils jouent depuis plus longtemps à SC II) mais de méthode, en particulier d’entraînement et de préparation aux compétitions. Le format de celles-ci, s’il n’évolue pas, continuera à faire stagner la scène européenne au niveau de la Code A Coréenne alors que la Code S devrait continuer à prendre le large et nous offrir des matchs qui sortent de ce que l'on ne devrait voir qu'en ladder. D’autant plus que 8 joueurs non-coréens seront logés par la GSL dès la saison prochaine et devraient rapidement atteindre un excellent niveau s’ils sont coachés « à la coréenne». Dans tous les cas, nous ne pouvons pas nous permettre de nous cacher une nouvelle fois derrière l'excuse du manque de moyens, car ceux-ci ne font pas tout, et qu'avec quelques bouts de ficelle nous pourrions maintenir facilement l'écart à un niveau plus qu'acceptable.
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Bonne reflexion sur les coach, a savoir qu'en corée ce sont les joueurs qui sont au pied des structures et non l'inverse comme en europe ( a part Boxer lolilol ).
Quand tu vois des mecs comme naniwa... T'aurais bien envie des les envoyer 3 mois en corée pour lui faire les pieds
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Oué j'ai pas abordé le phénomène petit prince en Europe dès qu'on gagne une Go4SC2 comparée à l'humilité des Coréens (à part MC lol) parce que çà aurait été un peu trop à charge :)
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Il est très juste, je pense, de souligner que la différence ne tiens pas tant des moyens, encore moins du skill (le grand fantasme de l'APM puissance 1000), mais davantage de l'esprit dans lequel on se prépare et on aborde la compétition!
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Par contre juste au niveau de l'humilité, je pense pas que les coréens sont comme ça par "devoir". Je pense qu'il y un trop grand écart culturel pour pouvoir poser cet argument.
De plus je ne suis pas sûr qu'ils ne se chamaillent pas entre eux au niveau ladder ou autre (pour avoir vu SoJu en ladder ça whine beaucoup plus que sur EU). Tu va me dire, le ladder c'est le ladder.
De plus quand tu passe devant la télé avec X viewers, on se doute bien que c'st un petit peu moyen de faire le mariole.
Après c'est vrai qu'on a pas forcément à rougir de nos joueurs européens, ils doivent d'ailleurs passer autant de temps à se train qu'en Corée (à quelque chose près). Mais c'est surtout un travail de méthode. Après au niveau GamingHouse je pense quand même que l'aspect financier rentre en compte. Je ne pense pas viable un appart en plein Paris sponsorisé par une structure (pour l'instant). A la limite le plan colloc entre eux serait même meilleur.
Et puis bon, faut pas se leurrer, quant tu as de la thune, tu as les joueurs. Et plus tu as de bons joueurs, mieux ils s'entrainent entres eux, etc, etc.
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Joueur de jeux vidéos en France = considéré comme un moins que rien / nolife
Joueur de jeux vidéos en Corée = considéré comme un champion / sportif
Les mentalités doivent évoluer. :)
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Et a contrario les rares fois qu'on a vu un top coréen faire des events inter... ba ça a pas été glorieux.
Après je suis pas du tout d'accord avec ton analyse des differences de jeu entre eu et kr, on voit
vraiment BEAUCOUP plus de cheeses et de allin en gsl que n'importe où ailleurs, et d'ailleurs le top euro ne cheese quasiment plus du tout.
Voila pour moi tu te trompes sur la base de ton article : non la scene pro coréenne ne surclasse pas la scene eu et n'est pas plus inventive, (ou si... en termes de cheeses)
Mais c'est vrai qu'adopter leurs méthodes ne pourrait etre qu'un plus, il faut les moyens aussi...
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Bah déjà en france, il faut ajouter le fait que tout soit centraliser à Paris, et que le loyer est exorbitant dans cette même ville. Une "GamingHouse" dans le fin fond de la corèze, c'est déjà économiquement plus viable (qui a dit de délocaliser la gaming house dans les pays de l'est? :p)
C'est sur que ça aide pas du tout... Maintenant, un consortium de plusieurs teams qui unissent leur moyen pour chacune envoyer leur meilleur poulain dans une gaming house ça me parait déjà plus viable (toujours avec ton principe de colloc quoi)... Imaginez une gaming house avec adel sarens et moman (c'est juste un exemple hein). 3 structure stable, avec un budget relativement conséquent, 3 joueurs stables avec un niveau de jeu aussi relativement conséquent. Peu important le coach tant kaoru et llewellys ont l'air d'abattre un bon travail... Malheureusement c'est assez utopique comme vision de l'esport, mais qui sait, c'est une idée lancée en l'air.
Sinon pour le ladder, j'ai envie de dire que c'est le net... ça a été et ça sera pendant surement encore longtemps comme ça...
Globalement j'ai tendance à trouver que starcraft 2 tire l'esport vers le haut et c'est pas si mal :)
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
je pars de la logique que le Coréen lors d'un match de GSL diminue l'incertitude évènementielle puisqu'il a déjà une stratégie de prévue et bien solide (je dis pas qu'après y a pas d'adaptation, bien sûr que si -_-).
Est-ce qu'en enlevant cette composante leur niveau pourrait baisser d'un cran ?
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Pourquoi ne pas faire des maps? Plus grande que celle de Blizzard? iCCup l'a fait sur BW, l'OSL,MSL.SL aussi. L'ESL peut se permettre de faire une dizaine de maps et de les intégrés au fur et a mesure.
Sinon comme l'a dit #6 les mentalités doivent évoluer. Le problème en France(Europe?) étant qu'il y a trop d'idées reçues sur les joueurs. Regarde les sponsors, ce ne sont que INTEL, NVIDIA, ATI, Norton, Steelseries, etc. En gros que des trucs d'informatique ou de jeu vidéo. S'il y avait plus de gens qui s'intéressaient à l'eSport au niveau des sponsors, cela permettrait des financements plus abondants, et peut-être la possible création de gaming house en Europe, de championnats et alors peut être on pourrait voir l'amélioration de l'image d'un joueur. L'eOSL commence à essayer ce genre de choses en faisant des sortes de show pour SC2. C'est un début et ça peut encourager des sponsors.
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Pour ce qui concerne jinro, son level avant la corée n'avait absolument RIEN a voir. Oui les européens peuvent faire concurrence aux coréens, mais pour cela il va falloir qu'ils aillent en corée s'entrainer serieusement...
ya qu'a voir le peu de rencontre qu'il y a eu, je me souviens d'un tournoi ou 4 oGs était présent et ont litteralement roulés sur tout les EU.
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Jinro passait pas les qualifs quand il est arrivé (S1 et S2), ret non plus (et il a pas passé le premier tour du code A), haypro non plus et tlo est reparti après deux saisons moyennes. On parle quand même de gens dans le Top 20 Monde Occidental (1 Milliards d'habitants) qui a du mal à rentrer dans le Top 64 Coréen (40Millions). Encore heureux que nos meilleurs joueurs avec le même entrainement qu'eux arrivent au niveau des meilleurs coréens, sinon çà veut dire qu'il faut mettre des pénalités à tous les bridés qui jouent à SC II.
IdrA et Jinro font des perfs parce qu'ils sont perséverents et s'entrainent sérieusement, TLO par exemple a jamais voulu jouer comme les coréens et peut pas perf une fois que son gameplay un peu exotique a été cerné, IdrA aussi a du se faire humilier violamment à la saison 2 avant de s'adapter.
Si tu parles du Code A ca cheese, ok, mais c'est le Code A... c'est comme si on comparait des games ladder... Le seul 6 Pool de la dernière GSL c'est IdrA et c'était planifié, y'a eu beaucoup moins de 2 Barracks qu'à la S2, très peu de all-in SCV donc je ne vois pas de quels cheeses tu parles. En effet le Top Euro cheese moins, et préfère faire des builds ultra-safe (Type Pool 14) quasi-systématiquement alors qu'ils devraient être exceptionnels (quand un cheese adverse est préssenti uniquement)
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Les maps a 16 bases comme sur BW arriveront en effet probablement à la prochaine GSL, mais ont (celà n'engage que moi) peu de chances de débarquer en Europe quand on voit les réactions majoritairement négatives des joueurs qui les trouvent justement trop grandes.
On en reparlera dans un prochain article
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
- Difficile de gagner un late game vs un joueur toss qui templar
- le Zerg drone à mort et peut prod non stop...
Pour que cela marche il faut clairement changer le gameplay.
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Le problème étant que ces meme player attendent d'avoir des conditions pro pour travailler comme des pro. J'exagère clairement en les taxant de "gamins pourri-gatés" mais c'est pour faire comprendre le principe.
Il y a trop peu de joueurs matures, et ce sont les structures qui en patissent, puis la scène e-sport en général.
Si vous voulez qu'on arrête de vous considérer comme des nolifes (comme #6), arrêter de vous comporter comme tel. Remplacer dans votre vocabulaire la phrase "jouer en ladder" et remplacer la par "travailler mes opening" et ça aura déjà moins la gueule d'un ado qui joue en rêvant d'être payer a jouer, mais plus d'un sportif s'entrainant pour être meilleur.
et sinon concernant les maps, elle commence à sortir, mais ça prend du retard en europe j'ai l'impression... Mais ça concerne plus un article sur la balance du jeu, qu'un article sur la différence occident / corée.
(D'ailleurs lliane tu peux meme élargir EU au continent américain car ils sont plus proche de l'europe que de la corée imo)
@#15 un récent sondage teamliquid portant sur l'omniprésence des terran sur la plupart des podiums montre que :
42% des joueurs pensent que ça vient du map pool
28% des joueurs pensent que ça vient de la race imbalance
21% des joueurs pensent que ça vient du fait qu'il y ait plus de joueurs terran que protoss et zerg
4% des joueurs pensent que c'est dû au hasard
3% des joueurs pensent que les terrans necessitent moins de skill que les autre races (donc que des strats protoss et zerg apparaitront dans les prochains mois permettant aux joueurs de rattraper les terrans)
Un nouveau map-pool pour moins de terran en finals et plus de zerg et de protoss!
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
oué EU European-Union ou Etats-Unis çà marche :) Même si c'est derniers sont plutôt dans un modèle hybride.
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
nice pirouette acronymique ^^, et ouais je suis d'accord ils sont assez hybride
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
4 gsl, 4 demi finales : 2 protoss , 3 zerg, 11terrans, sa ne peut etre que mieux des maps balance, même les terrans pro crachent sur le mappool, c'est dire...
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Pourquoi les gens mettent des moins à Monster? :P Il a entièrement raison. Des nouvelles maps c'est bien, grandes c'est bien, mais le jeu n'est actuellement pas assez équilibré en late pour que ça donne quelque chose. Cela dit ce serait pas plus mal qu'on voit moins de terrans et sur les grandes maps on risque d'en voir beaucoup moins :-).
L'article est globalement cohérent mais y'a certaines énormités " En réalité le deuxième opus diffère fortement du premier, le gameplay de BroodWar imposait quasiment un build par map et laissait moins de place à l’imagination que le second." ... no comment, enfin bon j'imagine que tu ne connais bw que depuis que starcraft2 est sorti.
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Peut-être que c'est mal tourné, ce que je voulais dire c'est qu'on pouvait pas faire le même build sur chaque map car elles avaient toutes leurs spécificités (b2 sans gaz, peu d'expands possibles, ...). J'y ai en effet jamais joué mais j'ai regardé des replays commentés pendant 4 mois et les scénarios me semblent davantages écrits que dans SCII.
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
quand oGs/top est venu aux compets euro il a win tout le monde :/ c'est un kor non?
Modifié le 17/04/2019 à 13:36
Modifié le 17/04/2019 à 13:37
Modifié le 17/04/2019 à 13:39
Modifié le 17/04/2019 à 13:39
Tu veux dire du fait que les non-coréens n'ont gagné qu'un seul match face aux Coréens en Bo3 ?
J'avoue.
Modifié le 17/04/2019 à 13:39
Mais je pense aussi qu'avec la multiplication de league à gros cash, cela va forcément tendre à créer ce genre de structure pour justement gagner tous ce pactoles. D'ici un an, j'ai bon espoir de voir les choses avancer en ce sens.