Au début du sport électronique, on trouvait des structures de plus en plus nombreuses, le niveau était assez homogène et il était difficile de désigner des vainqueurs à chaque fin de tournoi. StarCraft II a plus ou moins connu cela à ses débuts, même si aujourd\'hui on constate qu\'il n\'y a pas tant de joueurs que ça qui sont parvenus à percer après la sortie officielle du jeu. Ceux qui dominaient la bêta sont quasiment tous toujours là et les meilleurs de la Gamescom 2010 (premier grand tournoi SC2) ont toujours leur place parmi le top mondial (Tarson, Dimaga, HuK, SarenS etc.).
Mais si le développement en Europe semble plutôt correct, c\'est en France qu\'un soucis subsiste. En effet, le nombre des organisations capables d\'avoir une équipe SC2 compétitive est faible, voir extrêmement faible ce qui entraine une domination sans réel partage de Millenium, suivis de CyberNation, Virus et *aAa*. La Team LDLC a pour le moment disparu, eXtensive n\'a pas montré qu\'ils avaient l\'envie et les moyens de mener leurs joueurs vers le top français, nSydia a réalisé un recrutement discret et, pour finir, Origine Online reste aussi plutôt discret malgré un intérêt certain pour le dernier opus de Blizzard. D\'un autre côté, on retrouve BLAST et eSahara mais leur stratégie de recrutement se tourne vers l\'Europe (hormis cArn mais il joue en Corée) ce qui ne leur permet pas vraiment d\'être présents en France pour développer la scène de l\'intérieur -bah oui faudra bien les joueurs les LANs Masters.
Car là est toute la question. Pourquoi les organisations françaises vont chercher des étrangers plutôt que des joueurs tricolores ? Pourquoi les tournois voient-ils toujours les mêmes joueurs atteindre les phases finales sans que les plus petites structures n\'aient leur mot à dire en créant la surprise ? StarCraft II est jeune, à peine plus d\'un an d\'existence et pourtant sa communauté de joueurs semble déjà verrouillée comme un Counter-Strike 1.6 vieux de plus de dix ans. L\'émulation autour du jeu est retombée, les fans sont là, l\'actualité aussi, l\'argent coule comme rarement auparavant mais le nombre de structures concurrentes reste faible. Il n\'y a pas réellement eu de renouveau de ce côté là, on voit encore et toujours dans les meilleures équipes des anciennes gloires de Warcraft III (Wolf, Stephano, ToD, BeNSeN etc.) ou d\'autres qui faisaient partie du top français sur Brood War (KenZy, SarenS, MoMaN etc.). Et les jeunes dans tout ça ?
Il y a bien eu Laukyo sur qui beaucoup d\'espoirs se reposaient mais on entend plus parler de lui depuis ses histoires de tricheries. Il y a bien Feast et Reave du côté des belges pour porter encore cet espoir de renouveau. On peut également compter sur d\'autres personnalités comme Dayshi peut-être ou bien encore ekSi pourquoi pas, mais actuellement ils semblent avoir tous un train de retard sur les \"vieux\" qui ont déjà roulé leur bosse et ne sont pas prêts à laisser leur place.
La scène française et, par extension, francophone a besoin d\'une concurrence accrue c\'est certain. StarCraft II coute de l\'argent aux clubs, mais une petite équipe sans grand budget peut toujours s\'arranger pour dénicher des jeunes talents, les faire éclore et ensuite leur servir de tremplin. Pour le moment on n\'a pas vraiment eu l\'occasion de voir cela en action. Ceux qui ont les moyens de concurrencer se tournent vers les joueurs étrangers (BLAST, eSahara) et ceux qui pourraient aider une nouvelle génération de joueurs choisissent souvent des personnalités qui possèdent un CV minimum sur BW ou W3. De mon côté, j\'ai misé sur quelques talents mais j\'ai aussi mélangé cela avec des joueurs reconnus par le passé (Wolf et biGs par exemple). La saison qui arrive, je l\'espère, verra sortir de terre d\'autres équipes, d\'autres communautés, d\'autres noms encore inconnus et tout ceci pourra augmenter le niveau global en France car, il faut bien l\'avouer, aujourd\'hui on manque de nouveaux noms qui permettraient de relancer l\'émulation autour de SC2 mais également de construire une nouvelle scène SC2 bien plus riche en diversité. Si cela venait à arriver, on pourrait s\'attendre à un grand coup de boost en France ce qui nous permettrait de rattrapper le retard que l\'on prend années après années sur le reste du monde, tout du moins sur les grands pays du sport électronique (Allemagne, Suède, Russie etc.).
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Ces joueurs touchent un salaire plus ou moins gros ou des avantages de déplacements/hôtels. Impossible pour des "petites" équipes de venir prendre un ou deux joueurs et lancer la machine.
"Ouai mais blablabla, ils ont qu'à former des joueurs".
Impossible car ils se font manger ces joueurs dès que le début d'un résultat pointe son nez, et aAa ne s'en ait pas privé (sypher/mythix). Les joueurs de chez Oo, blast et autres se font recruter dès qu'ils sortent du lot (minimath, laukyo, etc).
Si tu souhaites voir plus d'équipes compétitives, faudrait des tournois par équipe au moins équivalent à nos tournois solos actuels. Mais bon pour ça, on va toujours pouvoir aller se brosser hein. De mon point de vue, si les choses restent comme maintenant, on n'aura pas plus de trois ou quatre équipes compétitives à la fois.
Sans faire mon pro et vu la gueule de mon niveau en économie je ne vais pas trop m’étendre sur le sujet mais la pyramide de Maslow dit que pour un homme dans la vie il lui faut plusieurs besoins de premier ou deuxième nécessité : Besoins physiologiques (manger, boire, dormir, respirer), Besoins de sécurité (du corps, de l'emploi, de la santé, de la propriété...), Besoins d'appartenance et affectif (amour, amitié, intimité, famille), Estime (confiance, respect des autres et par les autres, estime personnelle), Accomplissement personnel (morale, créativité, résolution des problèmes...).
Si l'on rapporte ça à un joueur professionnel ou du moins un jeunot qui veut percer, s'il n'arrive pas à faire son trou dans ces 3/4 équipes il va flancher et peut-être arrêter plus facilement le jeu. S'il y aurait plus d'équipes et même si elles donnent moins de moyen ce serait un signe de reconnaissance, une source de motivation supplémentaire.
Maintenant si tu ramène ça à des tournois par équipe, faire un top8 (ce qui représente huit équipes et non huit joueurs) tu pourra amener ce joueur vers une scène, un public, une reconnaissance quoi. Et qui dit reconnaissance dit motivation (de mon point de vue). Un top50 pourra être mis en avant au lieu d'un top20.
Bien sûr cela ne fait même pas état que quand un grand joueur français perce, il part pour une équipe inter (stephano à part).
Ma réponse de mec qui ne fait que parler, un vrai championnat à la SC2F. Un vrai gros tournoi en forme de saison avec du cash (parce que les gens ne résonnent que par çà) et une phase finale en LAN. Avec une putain de scène et un putain de public :D. Il y aura plus de joueurs qu'une simple compétition solo, donc plus de confrontations et l'opportunité à des jeunes joueurs inconnus de jouer contre des gros chaque semaines. Reconnaissance, performances et mise en lumière de certains jeunots blablablabla.
Comment mettre ça en place ? Si l'on pouvait avoir quelque chose qui se rapproche d'une fédération ce serait le top. Une vraie fédération qui prend des sanctions envers des équipes qui n'honorent pas les contrats (j'inclus tout le monde y compris nous), une vraie fédération qui empêcherait les vols d'équipes (j'inclus tout le monde y compris nous), et enfin qui gèrerait un championnat complet. Mais ça, pas sûr que les grosses équipes françaises soient d'accord pour laisser une part de gâteau. La scène actuelle est juste une anarchie complète avec comme seule motivation l'argent et une bande de mercenaire derrière (oui, oui je parle des joueurs). Maintenant tu va me trouver des exceptions comme les CN par exemple qui quand ils bougent, ils bougent tous ensemble. Mais dans les faits nous n'avons que des visions de court termes avec une demande de résultats presque instantanée.
Je pense que le problème vient à la foi d'un problème de sécurité des équipes qui ne pourraient pas résister à une saison morte, dût à un manque de fédération, championnat, etc (C MON POINT DE VUE). Et d'une autre part des équipes qui se bouffent entres elles.
Voili, voilou, point de vue entièrement subjectif et qui n'a pas pour but d'être la vérité avec un grand V. Et attention je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, je répond juste à question qui est de savoir comment faire une scène plus compétitive et faire ressortir plus de joueur et ce toujours subjectivement. Le modèle actuel est pour moi viable, mais trop élitiste.
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
C'est comme la philosophie : ça ne sert à rien, mais quelquefois ça permet de mieux comprendre certaines choses, et d'avoir une meilleure vision de fond.
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Ha :)
Mes confuses alors '-_-
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Hahahah
PS : #4 Ce que j'expose est complètement utopique et n'arrivera jamais dans l'état actuelle des choses. Pour moi le seul moyen que cela arrive c'est que ces 4 grosses équipes coulent et que tout nos talents partent à l'étranger. Alors seulement à ce moment là une réflexion de ce genre pourra être exposée, voir utilisée. Toujours dans l'éventualité que cette réflexion soit bonne.
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
D'ailleurs j'ai oublié un truc :
http://25.media.tumblr.com/tumblr_lqzyop52X81qgpgwvo1_250.gif
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Je crois bien que tout est dit. Tout se joue avec l'argent, ce que les petites équipes ne possèdent pas. Les grosses structures, qui ont quant à elle un compte en banque respectable peuvent donc récupérer les meilleurs "mercenaires", d'où le fait qu'en France il ne reste que 2-3 équipes de haut niveau et le reste bien derrière.
Si je reste sur ce point de vue là, le fait que les équipes Françaises recrutent à l'étranger est une nouvelle fois explicable. On peut remarquer que la majorité des joueurs étrangers dans les structures françaises sont des joueurs d’Europe de l'Est (des polonais chez Millénium, des ukrainiens chez Virus, des russes chez Esahara, des russes et des bulgares chez BLAST). Le fait que le salaire moyen en Europe de l'Est soit peut élevé n'est pas une coïncidence, c'est tellement plus facile de lacher 350 euros à un bulgare pour qu'il joue constamment et puisse vivre pénard plutôt que 1300 à un français.
A partir de ce principe, je pense tout simplement qu'on est coincé, il faudrait une scène beaucoup plus professionnelle (dans le sens premier du terme), avec d'avantage de financement (financement qui pourrait être amené par l'état le jour ou les jeux vidéos ne seront plus uniquement considéré comme un passe-temps ou un gouffre à geek), alors seulement là il sera possible de voir de nouveaux talent arriver sur la scène et des équipes françaises recruter en France. On va pas se mentir, pour le moment il n'y a aucun intérêt pour un français de devenir un "progamer".
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Concernant la/les solutions, j'en ai aucune idée... à part peut-être des nouvelles équipes comme Virus qui se font financer par des fonds privées et donc peuvent attirer des joueurs à potentiel facilement en leur offrant des conditions d'entrainement de qualité je vois pas... J'ai du mal à voir une team de pote percer comme à cs par exemple avec la team à heuka etc...
En tout cas, à l'heure actuelle aAa joue un rôle de "formateur" sur SC2 alors qu'avant aAa était clairement composer de grands noms comme bisou, winz, spank et j'en passe énormément ce qui peut inquiété car ce n'est pas, à la base, à aAa de former les joueurs c'est là qu'on voit qu'ils manquent beaucoup d'équipe de "seconde" zone pour faire se travail là.
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Ensuite c'est normal que les anciens de wc3 et sc:bw soient meilleurs, à quoi auraient servis leurs années d'entrainement ? C'est pas qu'en France, c'est partout dans le monde, 90% des pros sur sc2 viennent de sc:bw ou wc3.
Enfin, je pense que pour développer l'esport c'est très bien qu'il y ait une élite qui se dégage avec un top 5 fr puis un top 20-30 fr. Si on avait 50 joueurs du meme niveau capable de gagner une lan fr, on aurait au final moins de "stars", de communautés de fans derrière un joueur et enfin de sponsors.
Un sponsor ne va pas supporter un joueur car il a fait un bon résultat mais pour ses performances futures et sa visibilité.
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
cf grubby LOL
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Y a sûrement des types qui ont achetés le jeu à sa sortie, ont commencés en bronze, et sont rendus en diamant voir master maintenant, donc pourquoi pas les voir progresser encore jusqu'au top
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
c'est anormal que des joueurs qui ont on des facilités sur les RTS, et qui savent comment se joue un RTS, qui ont des années d'expériences soit devant les joueurs de 16 ans qui n'ont connu aucun jeux avant, ou aucun RTS ?
j'ai commencé war3 j'avais 15/16 ans, j'ai fait du ladder en team pendant 1 ou 2 ans puis du 1v1, j'ai découvert les joueurs , équipes,les ligues, compétitions et l'esport. j'ai fait plus de 1v1, j'ai appris des replays de pro et j'ai acquis un niveau moyen. restant assez loin des sub-top fr.
j'ai arrêté, quelques années aprés je me remet aux jeux video et à sc2 quelques mois aprés sa sortie sans avoir arrêté de continuer à suivre l'esport, au contraire. j'ai rapidement eu un bon niveau en jouant peu au début ( directement platine ), je suis devenue diamand puis master dés que la ligue fût créé. enfin j'ai joué plus et j'ai acquis un niveau proche des sub-top fr.
grâce à la connaissance des RTS et la connaissance des méthodes pour devenir bon et s'améliorer que j'ai acquis lentement sur war3.
il va donc falloir quelques années de pratique pour voir des types qui n'ont jamais touché un RTS ou même un jeux esport, avant sc2, devenir professionnel sur le jeu et c'est normal... et encore je pense qu'il faudra surtout attendre sc 3 ou war4 pour les voirs dans le top mondial
et stephano , BENSEN n'ont jamais percé en dehors de la France sur war3.. ils ont brillé à la toute fin , enfin surtout stephano même si DT-bensen était trés bon.
pour finir depuis quand SarenS est dans le top mondial ?
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
On peut commencer par les groupes d'unités, quand on voit un SarenS ou un ToD, et qu'on regarder à coté les jeunes français, on remarque une chose, les " vieux " ont 3 groupes d'unité,pour une bonne prise de fight, il en faut 3, donc les jeunes joueurs qui ont une bonne macro comme Laukyo ou Minimath, ne peuvent s'imposer s'ils ne corrigent pas cela, le premier a ses 3 premiers groupes sur toutes ses unités, s'ils les séparaient il pourrait faire mal, et le second a ses unités en 1 et hatch en 2. Micro avec 1 groupe et macro avec un autre, c'est très facile, mais sur la longue ? C'est le vrai problème et les joueurs qui voudront percer sur Starcraft II devront obligatoirement le faire.
Bien sûr, en Corée ils n'ont pas tous cela mais bon en comparant un français qui a 200 d'apm et MMA ou MVP qui ont bien plus, tout est dit.
Les jeunes n'ont pas souvent eu l'expérience des RTS à haut niveau, sur BW je ne sais pas mais sur Warcraft III, la micro était très intense et c'est pour cela qu'un joueur comme Stephano s'impose au niveau de cela et il ne lui restait que " d'améliorer " sa macro.
En gros, les jeunes qu'on voit plus ou moins perf, soit dans 1 ou 2 ans ils seront dans le top 5 français, soit ils auront toujours le même niveau car il n'y a pas eu une remise en question de leur gameplay.
Pour être bon il faut essayer de jouer " assez difficile " et pas chercher la simplicité avec des groupes genre " 1 et 2 " ( Ce message s'adresse à ceux qui veulent percer dans le futur ! )
Ensuite sur le problème de la question " Pourquoi la France n'a pas beaucoup de grosses teams sur SC2 ".
SC2 a commencé avec des cash assez fou, personne n'avait vu ça auparavant, et la plupart des grandes structures ne payaient qu'à leur joueur le trajet et l'entrée en LAN. Quand on voit que 2-3 mois après la BETA, les joueurs demandent ça et plus un salaire...
Les grosses structures françaises n'ont donc pas pu tous " offrir " autant aux joueurs, il y a comme le commencement d'une nouvelle aire. Dans le top 10 des structures en France il n'y en a eu que peu qui ont su " donner ce salaire " comme Millenium et aAa. Le reste a essayé mais a vite abandonné, un investissement trop important...
C'est pour cela que de nouvelles teams se sont formées et avec bien sûr des fonds qui proviennent de... quelque part ! ( Vous pouvez deviner les teams.. ) . Mais leur fin sera bientôt proche, un modèle économique bien trop faible, 1 an voire 2 ans pour ces équipes... sauf miracle.
On peut aussi observer une chose importante sur " ne petite équipe sans grand budget peut toujours s'arranger pour dénicher des jeunes talents, les faire éclore et ensuite leur servir de tremplin. "
La faiblesse sur Starcraft II est qu'on a une suite logique, un joueur français d'une team inconnue, s'il devient bon va par exemple aller dans une team de division 1 de Pandaria, puis il va aller chez Millenium puis aller chez Teamliquid, etc..
Le problème de cette suite, est que le joueur doit rester pour attirer les sponsors. Or un joueur ne reste que 5-6 mois dans une team s'il est bon et il est rare qu'une team ait formé 5 joueurs de talents directement afin d'attirer les sponsors, l'attente étant trop longue, les joueurs partent, etc..
En gros, pour qu'une team se forme ou progresse sur Starcraft II, il faudrait qu'elle ait toujours des fonds du genre LDLC ou Cybernation et qu'elles réussissent à garder leur TRES BONS joueurs assez longtemps grâce à leur fonds provenant du cyber ou leur vente de materiels afin d'attirer les gros sponsors grâce à leur stabilité et leur performances.
Mais bon, on sait tous que peu de teams pourront suivre la cadence, et on voit déjà qu'en France, il n'y a que Millenium qui a su " bien réagir " quand Starcraft II est sorti.
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Le problème est posé, à coté de l'argent il y a donc cette histoire de recrutement abusif des plus grosses structures sur des joueurs en plein expansion dans des structures plus modestes. Ne serait-il pas possible de limiter ce genre de transfert, l'idée serait, comme au football, de limiter le recrutement des grosses structures dans le temps, une sorte de mercato.
L'idée serait donc que les grosses structures se mettent en accord et ne recrutent qu'à une certaine periode, l'idée de fédération de Marien s'ajoute ici puisque son rôle pourrait être également de "surveiller" ces transferts. Là encore les petites structures feraient office de "tremplin" mais à moindre mesure puisqu'ils disposeraient de leur joueur bien plus longtemps.
Bien entendu ça reste de l'ordre d'une idée pour le moment totalement inconcevable.
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
- Comme à War3, les top BW ont reigné en maitre au début... puis la nouvelle génération est apparue avec des Stephano, Psycko et autres malheuresement War3 n'a pas une durée de vie importante est la communauté était très limitée. A SC2 les choses iront beaucoup plus vite. Des nouvelles têtes vous en aurez mais pas tout de suite.
- Pour les teams là aussi, cela viendra, les gaminghouse étant la seule voit possible en terme d'avenir. Les championnats par équipes , les nations war arriveront. Laissez du temps à nos chers organisateurs de mettre en place les choses. Dire qu'à BW tout s'est joué la premiere année serait une immense bétise, pareil à CS ou à d'autres jeux. Les choses iront plus vite à SC2 c'est vrai, la communauté étant plus importante, avec plus d'expérience et plus de moyens financiers.
Mac_Coy est juste très impatient, ce qui est normal car il a le nez dedans toute la journée, pour lui cela n'avance pas assez vite. Nous sommes passé d'une ligue majeur américaine à 3, les IEM sont passés à un event majeur tous les deux mois... il y a entre 10 et 20 cups tous les jours dans le monde entier, GomTV multiplie les tournois en plus de leur championnat qui compte deux divisions maintenant. Le mastodonte Ongamenet n'ayant pas les droit orga un truc en Corée, orga en Chine our SC2. Et les chinois sont en train de s'orga de leur coté pour eux, le jeu n'est sorti qu'il y a 4 mois...
En France nous avons 3 cups internet ( Gamecrew, Millenium, jemerappelleplus ). en event off nous avons le circuit Master, Eggone et now PomfetThud avec le trophée Fnac. SC2 passe à la télé et touche enfin le grand public ! No panic les gars on avance... on construit. On y arrivera. Les moyens augmentent de jours en jours et les projets sont de plus en plus ambitieux.
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
plus ou moins daccords avec toi sauf pour le sc2 touche enfin le grand public en passant à la TV, c'est abusé de dire sa honnêtement. Il ne touchent plus uniquement les hardcores gamers. mais sa reste des jeunes gamers ou geek qui regardent ton émission( les gamers c'est quand même des millions de personnes en France. )
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Le contexte actuelle n'étant pas enclin a trouver de l'argent / des sponsor le développement de petite structure "unknow"
Encore une fois Marien l'a dit, le problème des jeux solo a la différence des jeux par équipe c'est que le top est plus difficile a atteindre tant la concurrence est légion si l'on se base toujours sur un critère de "top 10/20" plus propice aux équipes et non 50.
Dans ce cas comment être reconnus à un juste titre par la "communauté" quand on garde une vision de reconnaissance basé sur celui de jeux en équipe.
Certaine équipe préfère misé sur 1 ou 2 joueurs et n'envoyer qu'eux en LAN. C'est certes prendre un risque si le joueur part mais c'est aussi vouloir les exposer et leur servir de tremplin a plus petite échelle.
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Sérieusement, au lieu de vous focaliser sur 4 5 équipes qui changent de joueurs tous les 2 jours et de nom tous les 5 jours, ouvrez juste les yeux et regardez le foisonnement de bonnes équipes qu'il y a derrière.
Au lieu de faire comme les autres sites pseudo e-sport qui ne s'intéressent qu'aux teams offrant des t-shirts gratuit à leurs joueurs, intéressez vous un peu au reste et sortez un peu du gossip quoi !
Regardez Nuit Blanche (bon ok chui pas impartial mais comparez nos résultats en clan war à ceux de BLAST, eX ou encore nSydia), regardez sN, regardez sAs, regardez les ptis jeunes d'uTs qui grimpent très vite (et j'en oublie) Vous verrez, il y a des équipes 100% sponsor-free qui ont vraiment du haut niveau.
Ces équipes non pas de star ? Peut-être, mais en clan war, elles envoient du pâté.
Alors oui, le niveau est un peu faible en France, on s'en rend bien compte. Oui il manque peut-être quelques grands noms en France pour faire les "tracteurs".
Mais on a quand même de très bons joueurs, et des grandes équipes qui doivent se stabiliser. Et là à ne faire que du gossip, à ne parler toujours que des mêmes équipes (faudra m'expliquer pourquoi d'ailleurs, quand le palmarès est vierge, ca vous excite juste qu'elles aient 500€ de budget annuel ?) Vous n'aidez personne : laissez les grosses écuries se stabiliser, et parler un peu du reste.
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
Commentaire intéressant mais je n'ai pas trop compris le vous s'adressait à qui ? A *aAa* en général ou bien aux gros sites d'actualité eSport ?
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
dream team de l'ego démesuré avec Nerchio (enfin lui il a de quoi)
Modifié le 17/04/2019 à 16:08
à tous les sites en général, je trouve ça super dommage que la scène esport française ne fasse que regarder ailleurs : )