[b]
12/06/2009:[/b]
Voici un site qui classe les équipes des jeux CS, CSS et W3 en fonction d'un classement proche de l'ATP: http://www.u2wr.com
Concernant la côtisation de 80 euros par personne, je précise bien que le montant de la license est divisé de cette façon:
* 10% de la licence va pour l'organisation (ESL et LANS): Oui, il faut payer un service, on a pas le choix.
* 45% de la licence va pour le prizepool des tournois qualifications pour la coupe de france (tous les lots des tournois organisés par l'ESL ou les tournois homologués des lans sont alimentés par ce montant de cette license). Ainsi régulièrement, il peut avoir des tournois mensuels sur internet où on peut gagner de l'argent.
* 45% de la licence va pour le prizepool de la coupe de france. Sur les 32 participants, tous toucheront de l'argent. Bien sur, les gains sont plus importants pour les premières places.
Voici un exemple.
220 équipes de 5 joueurs prennent une license.
1 coupe de france,
20 tournois qualificatifs (LAN ou sur le NET) composé de la facon suivantes:
* 4 tournois LAN majeurs à 64 équipes max
* 1 tournois OFFLINE majeurs à 64 équipes max
* 10 tournois LAN moyen à 48 équipes max
* 5 tournois LAN mineurs à 32 équipes max
* 5 tournois NET mineures à 16 équipes max
Au niveau des licences, cela fait 88 000 euros. 10% vont pour l'organisation (tournois organisés par l'ESL + tournois homologués) organisés par les LANs.
Soit 8 000 euros. Un tournoi NET demandent moins de contraintes/finances, donc l'ESL touchera 100 euros par tournois qu'il organisera. Les 15 lans se partageront les 8000/15 soit environ 550euros chacun (bien sur un tournoi à 64 est plus compliqué à orga qu'un tournoi à 32). Bref, ces 550 euros paieront des admins/matos pour que le tournoi se passe en bonne condition.
Maintenant, il reste 80 000 euros.
40 000 euros vont dans la coupe de france direct dans le prizepools.
On va dire pour simplifier qu'aucun sponsor ne met d'argent dans les lots.
Il y a 32 équipes.
Voici le prizepool finale:
1: 10000 euros
2: 6000 euros
3: 4000 euros
4: 2400 euros
5-6: 1400 euros
7-8: 800 euros
9-16: 600 euros
17-32: 500 euros
TOTAL: 40 000 euros.
Pour les autres tournois, Les 40 000 euros sont réparties selon le type de compétition (une LAN est forcément 2x mieux dotés que sur le net, vu qu'il faut se déplacer) et le nombre de joueurs (une lan de 64 joueurs est 2x mieux dotés qu'une lan de 16 joueurs).
Une 64 joueurs récompenses les 8 premiers, une 48 joueurs les 6 premiers et une 32 joueurs les 4 premiers.
Grosso modo, sans compter les pondérations, si tous les tournois ont la même gueule, ca fait 2000 euros par tournois pour 5 joueurs en moyenne:
* 600e
* 500e
* 400e
* 300e
* 200e
Donc finallement, ca serait une motivation pour énormément d'équipe de savoir que tous les tournois qualificatifs sont dotés !! Rajouter un peu de sponsor dans le tout et on a un joli circuit ;).
Vous payez donc 80 euros pour jouer toutes l'année sur 6 tournois internet et 15 Lans possible, sachant qu'ils sont tous dotés.
Bien sur, plus y'a d'équipe et plus on peut organiser de tournois internet/lans.
On peut même penser à un système de division comme au foot ou bien sur la D1 serait mieux payer que la D2 ou D3 malgré le fait que tous le monde paye la même license.
[b]10/06/2009:[/b]
L'esport a pu se développer uniquement grâce aux sponsors.
C'est bien connu, sans thunes, on ne fait rien.
Puisque les sponsors n'investissent plus autant dans l'esport comme avant, il serait peut être temps de "LEVEL UP" et de prendre exemple sur les sports (comme le football par exemple).
Si vous voulez jouer au football dans un club (c'est à dire faire de la compétition), il faut acheter une license de football.
Avec cette license, vous allez pouvoir jouer à un niveau local puis regional voir national selon le niveau de votre club. Mais avec Internet, on a pas de notion de zone géographique. Une équipe peut être constitué de 5 membres qui habitent aux quatres coins de la france.
Donc on ne peut pas organiser un championnat départemental qui ouvre l'accès à un championnant regional puis national.
Il va falloir s'inspirer du foot mais faire des changements pour que l'esport marche.
C'est parti:
1) Mise en place d'un site fédérateur
Il va falloir un site officiel qui recense toutes les équipes. Dans une équipe on trouve tous les joueurs CounterStrike et le staff. Chaque équipe doit débourser 400 euros par année pour pouvoir jouer dans les compétitions officielles. (en gros, 5 joueurs qui achetent une license à 80 euros à l'année).
La solution la plus facile serait que l'ESL soit ce site fédérateur.
2) Classement type ATP
Comme pour le tennis, il faut se baser sur un classement type "ATP/WTA" (un tournoi vaut un certain coéfficient). En fonction du résultat de l'équipe, elle engrange des points. Game-Services avait un bon système de classement de ce type.
3) Mise en place des compétitions
a) Compétitions OFFLINE
Certains lans annuelles (Gamers Assembly, PXL, etc...) ont leur tournoi CS certifié. Ces tournois valent des points pour le classement finale (= coupe de france, les 32 premiers)
b) Compétitions ONLINE
L'ESL serait le seul organisme capable de créer des compétitions ONLINE. Des compétitions régulières (autant qu'en OFFLINE) sont organisés, que ce soit des ladders (comme l'EPS où tlm rencontre tlm puis le classement final donne des points) ou des compétitions classiques (poule puis winner/looser bracket).
4) Changement de joueur
* C'est uniquement l'équipe qui possèdent les points et non les joueurs.
* Une équipe peut ajouter autant de joueurs qu'elle souhaite.
* Un joueur peut changer d'équipe si et seulement si les 2 équipes ont validés le départ et l'arrivée sur le site fédérateur.
* On pourrait peut être durcir le système, à savoir qu'un joueur ne peut pas changer d'équipe sauf pendant une période de mercato = juillet/aout
5) Coupes de france
Les 32 meuilleurs équipes pourront faire à la fin de la saison la coupe de france.
6) Les prizes ?
Sur les 400e donner par chaque équipe, 40e serviront à mon avis de frais de gestions (pour les lans/ESL)
Les 360e restants en plus des sponsors serviront à fournir du cash et des lots pour les différentes compétitions tout au long de l'année (180e) ainsi que pour la coupe de france (180e).
[u]Conclusion:[/u]
Les joueurs/structures doivent donc payer de leur poche (comme au football au final) mais cela permettra d'assurer un circuit solide avec de nombreuses compétitions bien dotées et surtout plus de sérieux dans les équipes (fini les clanhoppers à 2fr sans l'accord des 2 équipes ou les joueurs qui ne jouront que 1 mois si ces derniers ont dépenser 80e)
Esport: Relancer la compétition
Publié par KabaL le
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Au foot, tu paye 80 euros pour aller jouer dans un club.
Que ces 400 euros viennent du sponsor de ta structure ou que 5 joueurs ont payer 80 euros car ils ont pas de sponsors.
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Me repond pas que les club fournirait ce genre de choses etant donner qu ils fournissent avec les sponsors et que les sponsors sont absent ou tres peu actif.
mais ca reste une bonne idée,difficilement adaptable au joueur de 18 pijes genre "tkt je suis un ouf a cs je merite tout sans rien donner", mais bonne idée quand meme
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Sinon c'est pas une "telle somme". 80euros / 12 = 6.6 euros par mois. Les fumeurs acheteront un paquet de cigarettes en moins, ou alors se feront 1mcdo en moins par mois...
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Car 80€ si en plus tu payes 20€ par lan tu ne verras plus grand monde,
les équipes ne payant pas les 80€ ne pouvant pas faire les lans homologués.
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Au foot ou dans les sports fédérés c'est beaucoup plus simple de dire "je vais pas m'entrainer cette semaine" alors qu' a cs les gens sont tellement impatient que si qqun fait des pauses ca fout tout en l'air a moins d avoir une team de 5 potos irl et ca c'est super rare quand meme !
Bref la communauté n'est pas assez mure pour s'engager sur le long terme ca fait longtemps qu on le sait.Maintenant c'est possible qu'en etant federé les joueurs deviennent plus serieux en ayant en face d'eux qqch de beaucoup plus concret qu'actuellement. Car au final dans tous les sports c'est paske ya une orga enorme dans les coulisses que les gens regardent et que les sportifs font ce qu ils font.
80€ c'est pas exhorbitant quand tu vois le cout d'un deplacement mais apres la somme a fixer est toujours discutable je pense que c'est a titre d'exemple qu il dit 80
et au foot c'est gratuit plus ou moins car les spec payent leur place et le club a mon avis a un paquet de charge qui partent dans les frais de "présence dans les ligues"
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
La licence c'est juste pour PARTICIPER au tournoi homologué.
Le prix de la lan, c'est autre chose
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
non c'est pas mal du tout comme idée, mais maintenant pour appliqué sa :x
sa va etre tendu quand même
beaucoup de points positif, mais le truc c'est que personne ne portera ce projet jusqu'au bout
mais bon on sais jamais sa serait quand même mieu que l'esl actuellement qui disons le, ne sert pas a grand chose :x
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
belle utopie néanmoins =)
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
80 + 20*12 = 320€ pour une année. jouer à cs reviendra plus cher que jouer à wow ce qui serais malheureux quand même car wow au moins il y a des maj :s
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Et 1 lan par mois à 20e, c'est lol.
Déjà c'est souvent > 20e. En plus faut payer trajet & bouffe. Un week end lan normal c'est plutôt de l'ordre de 50e-120e
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
J'insiste également sur l'aspect fédérateur qui est très important. Je me demande si l'ESL n'a pas un rôle à y joeur.
Cela dit, dans le modèle que tu proposes il faut un alignement de toutes les nations et forcément une entité internationale pour fédérer le tout. (Je pense que tu déhuises cette idée quand tu cites "l'atp").
L'idée d'une cotiz par équipe est bonne et peut se doubler d'une cotiz individuelle. Cela dit, le financement restera insuffisant mais il y a les bons vieux sponsors pour compléter le tout.
Pour moi il manque peut être trois choses dans les solutions que tu préconises :
- une synchronisation de tous les acteurs. INDISPENSABLE à mes yeux. (Tiens on aura enfin des seeds logique! cf tes propos atp).
- Rassembler les gameurs sur une seule et même plateforme de jeu (puisqu'oon parle de cs). Là dessus je rêve que le promod mette tout le monde d'accord.
- Trouver un moyen de rapprocher les gamers casuals de l'esport et c'est peut être là qu'est le blé manquant!
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
"est ce que les gens seraient tellement attaché a un jeu pour aller jusque la sachant que c est pas encore vraiment democratisé "
S'il y a un suivi sur le jeu avec des MAJ régulières qui répondent aux attentes ca justifera bien quelques euros.
Enfin pour ceux qui doutent "le blé à allonger c'est un frein plus qu'autre chose". J'ai une anecdote personnelle. Je pratique un sport très peu médiatisé, j'ai été dans le comité d'orga d'une des plus grosses compète organisée en France. Jusque là, les orga avaient fait le choix de l'entrée gratuite.
J'étais favorable comme 99% des gens à garder ce principe. L'investisseur était contre, avec un argument simple "quand il y a un service, on fait raquer". Ils ont fait X2 en nombre d'entrée par rapport à tous ses prédécesseurs.
C'est aussi la stratégie de certaines marques, vendre de la merde mais CHER.
Donc pour moi l'aspect financier n'est peut être pas un accélérateur mais surement pas un frein à condition de rester cohérent biensur.
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
En revanche, en ce qui concerne CS, tu peux jouer quand tu veux, pour peu qu'un des joueurs ait un serveur (ce qui est toujours le cas).
De ce fait, les joueurs auront le choix entre payer 80€ pour avoir une organisation sérieuse, ou ne rien payer du tout et continuer à jouer des pracc "normaux".
A mon avis, les très bons joueurs qui chercheront à gagner des lots etc s'inscriront sans soucis à cette fameuse fédération e-sportive, mais le joueur lambda, qui n'a pas le niveau pour gagner le moindre tournoi, penses-tu qu'il viendra investir 80€ alors qu'il peut aller gratuitement sur clanwar & co ?
C'est là que se trouve la plus grande difficulté de ton projet selon moi.
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Regarde l'ESL.
Y'a des mecs qui paient.
Si tous les acteurs se synchronisent, avec une licence tu accèdes à tout.
Cela dit il y aura certainement des joueurs qui ne franchiront pas le cap. Je n'en doute pas.
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
De + Comparée Counter Strike au football prète un coté Humoristique a ton blog Déjà y'a pas de salaire et ensuite un joueurs cs même avec un salaire (Comme très peu d'équipe) gagne pas 10 Million d'euro par match , Donc le foot et Cs absolument rien a voir ce n'est pas les mêmes dépense ce n'a pas la même notoriété .
Est ce que tout les samedi Ou l'été pendant la coupe du monde tu vois sur toutes les chaines des retransmission d'un Fameux PGs-Noa non et a part en corée pour le moment sur les chaines les plus regarder M6 Tf1 Ba sa ne passera jamais et nous somme toujours (Et nous seront toujours considérée comme des Geek et non des Athlete (Cyber-Athlete non plus) .
Donc Pour Moi Y'a de l'idée Mais c'est totalement a remanier.
Pavay Caysar :D
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
un peu utopique, mais c'est vrai que c'est une bonne idée, et pour repondre a #17, ce n'est pas pareille, mais kabal nous montre le parallele au foot, quand tu joué en club a 12 ans, tu été payé ? non ton coach amené les bouteilles de fanta orange et c'est tout, pourtant tu payé ta licence
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Voir une excellente idée en fait ! :)
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
d'un autre côté, on peut se demander s'il y aura assez de personnes prêtes à faire sa pour relancer l'esport.
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Je crois que t'as pas compris que quand Kabal compare CS au football il parle du footballeur amateur qui prends sa licence dans un club et qui joue avec son équipe de quartier et non aux Pros.
Une licence au football c'est + ou - 80 euros, maintenant la plupart des autres sports c'est beaucoup plus cher et tu y ajoutes un RDV chez le médecin pour ton certificat + assurance.
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
oui mais au foot on avait du matos. si dans ces 80€ par tête on avait un peux de matos pour la team c'est à dire, serveur + matériel (petit hein pas souris ou clavier ou autre mais au moins tapis) sa serais déja mieux. car Oui au foot on payes mais on payes quoi le club en grosse partie pas la fédération. pour les infrastructures et autres. la fédération ce n'est que une très très petite partie de la somme que l'on remet
Maintenant pour tenir un joueurs je pense que le mieux serais que chaque équipe engage les joueurs avec des contrats même sans salaire mais des contrats juridique qui lie un joueurs à la structure pour X année comme au foot pour reprendre ton exemple. car au foot même a 13 ans tu change pas de club comme tu le veux il faut l'accord de ton club + un transfert souvent d'un ans.
Donc je pense qu'une fédération serait bien mais que point de vue cotisation il faudrait vraiment avoir un beau plan.
Ex : une équipe fédéré de devra que payer 25% de la somme de la lan. une équipe non fédéré devra payer 100%.
25% pour les frais de salles et nourriture. comme le cash sera payer par la fédération. et les équipes non fédéré bah 75% de ce qu'il donne reviendra à la fédération pour le cash par exemple il y a tellement de plan possible que ce que j'expose ne sera qu'un exemple.
Je pense ce qui va et peut relancer l'esport c'est la médiatisation de se sport. je m'explique :
au foot par exemple : le chiffre d'inscription dans un club est 2 à 3 fois plus grand l'année d'un euro ou d'une coupe du monde pourquoi? car comme c'est diffusé sur toutes les chaînes tout le monde vois cette ambiance qu'il y a et donc tu veux le faire aussi même si tu es nul.
Donc je pense qu'il faut stopper le Huit Clos , c'est à dire rester dans notre monde et de fermé la porte au gens qui ne pratique pas se sport virtuel. Non il faut ouvrir sa au grand publique. Comme au USA ou la célèbre chaine de Sport ESPN retransmet les MLG.
Vous penser pas que si quelqu'un qui n'a jamais vu cs regarde la final PGS-NoA de 2007 au ESWC ne sera pas impressionner par cette ambiance et se début de professionnalisme qu'il y a.
Moi par exemple j'ai jamais jouer au baseball mais quand je regarde un match à la TV sa m'impressionne toujours de voir le batteur arrivé à voir la balle et que j'aimerais essayer aussi. je part peux être n'importe ou dans mon explication mais j'espère que j'ai réussi à montrer mon point de vue.
Conclusion : OUI à une fédération mais avec un système démocratisé et médiatisé accessible à tous.
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Je sais pas où tu as lu/entendu/vécu ca. Mais si tu l'as vécu, tu t'es bien fait entuber!
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Pourquoi les équipes, parce que si les autres projets se retrouvent sans personne, alors ils arreteront les projets et rejoindront d'eux même la nouvelle entité.
un des plus grand mal de l'esport, avant l'instabilité, avant les sponsors, c'est son bordel innomable tel qu'il est en France.
En allemagne, tlm est derrière l'ESL. On manque de visibilité. Faire découvrir l'esport à un mec qui connait pas, c'est lui montrer sur futur bureau, avec un amont de conneries dessus.
Chacun veux y aller de son petit projet de fédé (et je parle en connaissance de cause), et personne ne veut essayer de se regrouper. Et quand on propose et qu'on explique que l'union fait la force, ces trous de cul sans nom sont tellement pas ouverts qu'ils s'y refusent. on se retrouve donc aujourd'hui avec pas moins de 4 projets de fédés + des gens avec des idées/projet, et rien du tout pour fédérer les gens et servir de référence.
Les débats seront longs et compliqués cet été, mais si personne n'agit, alors c'est encore le pouvoir de l'argent qui prendra le dessus et tous les projets de fédés avec de supers idées se feront bouffer par un gros gars bourré de petro dollars et ne connaissant rien à l'esport qui tentera de nous refaire un truc à la CGS en imposant ses regles, dépensera desmillions, se cassera la gueule, et démontrera soit disant que l'esport ça peut pas exister.
Il est temps que les CLUBS et les JOUEURS se décident à appeler une offre concrète et véritable.
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Mais force est de constater que ça intéresse peu de monde :)
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
dommage c une bonne idée ;) peut être qui faut un petit coup de pub?
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
en lan, on voit toujours les memes !
sinon bj mec.
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
il faudrait alors peut être réunir d'autre jeux non?(trackmania, css...)
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
effectivement ta pas beaucoup de visibilité a coté des classements du g7 et toutes ces autres conneries psedo constructives.
ptetre que si tu allais toi meme au contact des sites d'info ils se sortiraient les doigt du cul et te feraient un peu de pub
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Quelque chose de SIMPLE, pas tout de suite penser à ce que Kabal disait (la seconde partie du blog, même si je suis d'accord avec lui), bien que cela reste un but, mais à atteindre en plusieurs années, et pas directement, sinon c'est voué à l'échec.
"Rome ne s'est pas construite en un jour."
Après les contrats, c'est quand même en train de se développer, c'est lent, mais ça se développe. J'ai bon espoir :)
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
L'idée est très bonne mais c'est bien trop chère et jamais les ligues accepteront de toucher les revenus d'une license sans se "sucrer" au passage (exemple le compte premium de l'ESL).
Et c'est bien beau de faire de bons tops mais il faut quand même avancer l'argent. Et pour finir il faudrait qu'un bureau contrôle où par cette argent car rien ne prouve que la recette des licenses aille directement dans le cashprize et non dans le porte-monnaie de l'organisateur de la compet.
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Modifié le 17/04/2019 à 16:06
Au passage : http://www.fnatic.com/blogs/fnatic/1291/Pro-Licenses.html
A propos du classement u2wr je ne connaissait pas mais il est passé direct en favoris.
Modifié le 17/04/2019 à 16:07
donc soit avec une cotisation de 80 euro , tu as le même service que je cite , ou soit tu dois la faire beaucoup moins chère.
Modifié le 17/04/2019 à 16:07
Vareuse, Jambière o_O
Et arrêtez de comparer le foot a CS, car dans le foot c'est les pro qui génère l'argent pour payer les amateurs, alors que dans CS c'est l'inverse.
Modifié le 17/04/2019 à 16:07
Et de plus , ce n'est pas moi qui a lancé la comparaison avec le foot ^^