Wei oublie de changer son sort d'invocateur avant la game, eStar Gaming lui inflige une amende d'un mois de salaire.
ça rigole pas en Chine
La ligue chinoise LPL a entamé le lundi 15 juin dernier sa troisième semaine de compétition avec au programme deux matchs en BO3, Bilibili Gaming contre eStar Gaming et Vici Gaming contre Team WE. Au cours de la première manche de la premiere rencontre, le jungler de la formation eStar, Yan "Wei" Yang-Wei, a oublié de changer ses sorts d’invocateur et a sélectionné l’Ignite au lieu du Smite ; Wei avait précédemment changé son sort d’invocateur quand il jouait en soloQ avec un coéquipier et a oublié de faire la modification pendant la phase de draft de la première manche.
Lorsque lui et ses mates se sont rendu compte du problème lors du chargement de la game, ils ont fait une demande de pause et ont fait part de cela à l’arbitre de la rencontre ; ce dernier a déclaré qu’il n’y aurait pas de remake et que l’équipe devrait jouer avec les sorts d’invocateur choisis. Même avec une bonne entame de match, eStar Gaming a perdu cette première manche en un peu plus de 30 minutes et s’est finalement inclinée sur un score final de 2-1.
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Malgré les excuses du joueur envers ses coéquipiers et son entraîneur, pour que cela serve de leçon, la direction du club a décidé de sanctionner le compétiteur ; Wei se voit amputé d’un mois de salaire.
Compte tenu de la situation, la direction du club a eu une discussion approfondie et a pris une décision rigoureuse, déduire le salaire de Wei de ce mois-ci [...] Après le match, Wei a longuement réfléchi à cette erreur et s’est excusé à plusieurs reprises auprès des entraîneurs et de ses coéquipiers. L’équipe tirera une leçon de son erreur pour éviter de telles erreurs à l’avenir et ainsi se préparer pleinement et comme il se doit pour les matchs ultérieurs.
— eStar Esports (@eStar_Esports_) June 16, 2020
Modifié le 17/06/2020 à 14:19
Modifié le 17/06/2020 à 21:06
Pour un joueurs lambda ça peut se comprendre mais ici c'est des professionnels, c'est plus qu'un jeu pour eux, c'est du travail !
@franckmail : C'est une faute professionnel, en France tu peux être licencier pour moins que ça, mais tu dois pas connaître le monde du travail pour tenir de tel propos...
C'est juste pas la même culture là bas c'est beaucoup plus punitif ça n'a rien avoir avec la "gravité" de la faute ou les conséquences relatives pour l'entreprise c'est juste la façon de faire en Chine tout comme tu peux te faire licencié pour 3 fois rien et sans recourt donc de leur point de vue c'est normal, nous ça nous choque car on fonctionne autrement pour gérer un cas similaire c'est tout.
j'attends déjà le communiqué de Rito face au tollé de la communauté à venir.
Ha au passage ce n'est pas la même culture qu'en France : en Chine c'est la culture du collectif dans tout les domaines. Donc quand je vois Lecrivaindujour dire "complètement con" je te dit dans le même registre vulgaire ferme ta gueule et renseigne toi sur la culture chinoise.
Et, oui, on a le droit de penser que c'est complètement con de punir le joueur aussi lourdement pour une erreur bien malheureuse.
La toxicité on en a assez comme ça en ligne, tu ne trouves pas?
C'est comme si tu disais que l'entreprise X est conne car elle ne paye pas les jours de congés à ses salariés ,alors que dans le pays où l'entreprise X exerce aucune entreprise ne paye de jours de congés.
Employé un mot vulgaire (insulté) "con" ne fait pas avancer le débat mais le ferme et de ce principe j'ai fait une comparaison avec l'insulte "ferme ta gueule" pour bien faire comprendre à toute personne usant d'insulte que cela peut blesser quelqu'un même derrière une culture (d'entreprise ou/et de société)
Pour revenir au cas de la Chine : le collectif prime sur l'individu dans tout les domaines, depuis tout petit on t'apprend que tu ne vaux rien sans le collectif et là le joueur à nuit au collectif.
Ce qui a entrainé une sanction plus ou moins légitime dans la logique chinoise mais pas "conne" .
Dans cette histoire, la sanction est totalement individuelle, dans le plus pur style libéral : untel a fauté, on le punit.
Dans un système collectif les actions individuelles sont supportées par le collectif :
- si c'est une action d'éclat hyper positif (un joueur qui solo toutes les games) toute la structure en profite
- si c'est un action néfaste (int à un moment ou un autre) toute la structure soutient le joueur et c'est la marque globale qui en pâtit.
Personnellement, je trouve cette sanction surévaluée, mais je ne connais pas le contexte économique et social de cette équipe donc je comprends les arguments inverses.
Il n'empêche que ça reste extrêmement individualiste comme sanction.
Modifié le 18/06/2020 à 14:19
L'individu est sanctionné pour servir de modèle à un collectif , il y a une notion très forte de collectif car l'individu est sacrifié.
Par exemple pour le cas du coronavirus les lanceurs d'alerte chinois ont été réprimé pour essayer de garder intacte le soft power chinois et donc essayer de préserver les intérêts de la Chine (et de sa population): dans cet exemple on voit que l'individu est sacrifié pour un collectif.
" si c'est un action néfaste (int à un moment ou un autre) toute la structure soutient le joueur et c'est la marque globale qui en pâtit" : Ducoup dans la logique chinoise ça ne tient pas vraiment vu que tu implique un groupe (la team E-star) dans une erreur qui peut être réglé à l'échelle d'une sanction individuelle suite à un sacrifice (ne pas payer le salaire d'un joueur qui est désigné totalement responsable).
Je change un peu de sujet mais dans mon deuxième commentaire j'ai dit "Ce qui a entrainé une sanction plus ou moins légitime dans la logique chinoise mais pas "conne" " : le DEGRE de sanction est le seul point débattable ici, mais la notion de sanction et celui qui est visé ne sont pas des idées débattable AU VU DE LA CULTURE CHINOISE (et pas française).
La notion de collectif peut se voir sous ces 2 angles en effet, si quelqu'un risque de faire chuter un groupe on peut soit le sacrifier, soit le soutenir.
Dans les 2 cas d'un point de vu moral il y a du bon et du moins bon.
Je suis d'accord avec toi et tes arguments Yoroto.
Yoroto, tu ne vis pas en chine, et les conneries que tu sort vienne du petit guide rouge pour waiguoren j'imagine.
Va un peu faire un tour en chine et reviens nous dire si c'est le collectif qui prime
Tu n'en sais rien et ça transpire. ils te payent 50 centimes par copier coller ?
Maintenant, vous pouvez penser que un mois de salaire c'est excessif mais là encore, nous ne connaissons pas les termes de son contrat et la législation Chinoise donc ce n'est pas vraiment à nous de dire si oui ou non c'est une sanction proportionnel à la faute.
D'autre part, n'oublions pas qu'il faut aussi faire preuve de fermeté face aux négligence pour faire un exemple et ne pas donner l'illusion que les erreurs aussi grossières sont sans conséquence.
Modifié le 17/06/2020 à 20:27
(Et j'ajoute que dire c'est complètement con de but en blanc est assez stupide)
Si on part du principe que la Loi du Talion est applicable dans ce cas (et déjà je trouve ça limite comme raisonnement) on peut aussi facilement dire que le sort d'invocateur n'a pas été la seule raison de la perte de la partie.
Donc faire porter le chapeau de cette défaite à 100% sur ce point, ce n'est pas logique.
La sanction est idéologique, marketing, sociologique, ...ce que vous voulez, mais pas logique.
Bien sur une erreur comme celle là à déjà amené à des remakes dans le passé ( Sans changer les champions/bans).
Mais quand on voit à quel point les drafts sont importantes sur le jeu, c'est pas idiot non plus de considérer que la draft fait partie intégrante de la game. Quand un joueur int sous une tour après avoir raté tous ses skillshots, on fait pas un remake, si un joueur oublie de changer ses runes et summoners... En quoi est-ce différent?
Je sais pas ce qui est le mieux pour la compétition, mais je trouve logique cette idée du Bug = remake, erreur d'un joueur = pas de remake
Sans parler de ses 4 coéquipiers qui auraient également pu voir l'oubli.
Et l'argument du "Il gagne beaucoup donc un mois c'est pas grave", ce qu'il faut pas entendre...
Modifié le 18/06/2020 à 14:47
Par exemple pour le cas du coronavirus les lanceurs d'alerte chinois ont été réprimé pour essayer de garder intacte le soft power chinois et donc essayer de préserver les intérêts de la Chine (et de sa population): dans cet exemple on voit que l'individu est sacrifié pour un collectif.
"Marrant que personne ne parle de son coach qui était encore derrière lui juste avant le chargement et qui aurait pu (dû) s'en rendre compte.
Sans parler de ses 4 coéquipiers qui auraient également pu voir l'oubli." : Ducoup dans la logique chinoise ça ne tient pas vraiment vu que tu implique un groupe (la team E-star) dans une erreur qui peut être réglé à l'échelle d'une sanction individuelle suite à un sacrifice (ne pas payer le salaire d'un joueur qui est désigné totalement responsable).
Je change un peu de sujet mais dans mon deuxième commentaire j'ai dit "Ce qui a entrainé une sanction plus ou moins légitime dans la logique chinoise mais pas "conne" " : le DEGRE de sanction est le seul point débattable ici, mais la notion de sanction et celui qui est visé ne sont pas des idées débattable AU VU DE LA CULTURE CHINOISE (et pas française).
Dernière chose : "Et l'argument du "Il gagne beaucoup donc un mois c'est pas grave", ce qu'il faut pas entendre..." Bha dans un pays où la politique correspond à celle du grain de riz pour les plus pauvres il est logique de comparer un gros salaire à "ce n'est que des sous" (donc ce n'est pas grave de perdre un gros salaire en sachant que tu en auras un le mois prochain et que tu en a déjà eu). Je te signale que la Chine est un pays où il y a des centaines de millions de travailleurs pauvres qui n'ont aucune visibilité sur leur avenir et les joueurs pros et équipes chinoises en ont bien conscience, donc la sanction (de ne pas donner un gros salaire) est minime par rapport à l'état du pays.
Je trouve que ca souligne d'autres interrogations :
Quid des joueurs qui fail un move in game et font eprdre la game là dessus ?
Quid du coach et de ses coéquipiers ? Ils auraient pu le remarquer.
Je pense que cette sanction est clairement à but marketting. Les fans de la structure étaient en colère face à la défaite et cette dite structure a fait en sorte de ne pas les perdre.
Ah et l'argument du "si tu fais eprdre de l'argent à ton entreprise tu dois le payer", ce n'est pas vrai hein. Et même si ça l'était, ce n'est pas parce que quelque chose est pratique courante ailleurs que tu dois faire la même chose.
Dans l'histoire, je trouve que l'on a plus affaire à un bouc émissaire qu'à une juste sanction.
Par exemple pour le cas du coronavirus les lanceurs d'alerte chinois ont été réprimé pour essayer de garder intacte le soft power chinois et donc essayer de préserver les intérêts de la Chine (et de sa population): dans cet exemple on voit que l'individu est sacrifié pour un collectif.
"Ah et l'argument du "si tu fais eprdre de l'argent à ton entreprise tu dois le payer", ce n'est pas vrai hein. Et même si ça l'était, ce n'est pas parce que quelque chose est pratique courante ailleurs que tu dois faire la même chose." : Ducoup dans la logique chinoise ça ne tient pas vraiment vu que tu implique un groupe (la team E-star) dans une erreur qui peut être réglé à l'échelle d'une sanction individuelle suite à un sacrifice (ne pas payer le salaire d'un joueur qui est désigné totalement responsable).
Je change un peu de sujet mais dans mon deuxième commentaire j'ai dit "Ce qui a entrainé une sanction plus ou moins légitime dans la logique chinoise mais pas "conne" " : le DEGRE de sanction est le seul point débattable ici, mais la notion de sanction et celui qui est visé ne sont pas des idées débattable AU VU DE LA CULTURE CHINOISE (et pas française).
Enfin bref comme wasteak le dit il y a un aspect marketing : "Les fans de la structure étaient en colère face à la défaite et cette dite structure a fait en sorte de ne pas les perdre." et sportif (avoir les fans de son côté). Je me répète mais tout cette stratégie de défense est inscrite dans un environnement de culture/ tradition/normes chinoises.
Les énormités qu'il faut pas lire sur ce site parfois...