L'ancien coach des Griffin a été suspendu pour une durée indéterminée par Riot Games suite à de graves accusations. Une partie des joueurs et du coaching staff de l'équipe ont décidé de prendre la parole pour donner leur témoignage.
- Lire aussi : cvMax lourdement sanctionné
Est-ce qu'il y a eu des abus verbaux ou physiques de la part de cvMax ? Si oui, pouvez-vous donner des détails ?
Coach Chaos : J'ai rejoint Griffin pendant la seconde moitié du Summer Split 2018. Dès moment où j'ai rejoint l'équipe, j'ai vu des abus physiques et verbaux. Je l'ai souvent vu jeter son carnet de notes durant les débriefings. Il avait même une attitude agressive à l'encontre de certains joueurs. Par exemple, il a crié à un joueur "Joue, sale orphelin de mère" (dire de quelqu'un qu'il n'a pas de mère est une grave insulte en coréen, ndt). D'autres de ses actions consistaient à frapper la chaise sur laquelle un joueur était assis ou à secouer celui-ci par le col.
Sword : cvMax m'a dit un jour : "Tu ne peux pas faire applaudir quelqu'un qui n'a qu'un bras. Les autres joueurs ont deux bras, mais toi, tu n'en as qu'un seul ! Je ne peux pas traiter de la même manière une personne handicapée."
Le 9 février, durant le debrief, il m'a pris par le col en me secouant violemment. Après ça, il m'a fait venir sans sa chambre pour me dire qu'il n'était pas désolé du tout et que je l'avais bien mérité, tout en me demandant si j'avais compris ce que j'avais fait de mal.
Il m'a aussi dit que j'étais dégoûtant et qu'il ne pouvait pas me supporter. Que si on perdait à cause de moi, il me suivrait jusqu'au bout du monde pour prendre sa revanche et me tuer. Il m'a aussi insulté lourdemment par téléphone, j'ai un enregistrement.
Tarzan : Je n'ai pas été victime d'abus, mais j'ai été témoin d'actions à l'encontre d'autres joueurs. Pendant qu'on se préparait pour la finale d'été, il a dit à un joueur : "Trou du cul, tu pues la merde"... C'est resté gravé dans ma tête. Quand j'ai entendu, j'ai demandé à cvMax de ne pas jurer comme ça. Mais il m'a répondu de ne pas l'interrompre pendant sa causerie et que dans cette situation, il devait utiliser ces termes, sinon ça n'aurait aucun effet.
Rather : Il y a deux ans, pendant un scrim, notre support de l'époque est mort parce qu'il avait taunt l'adversaire. Pendant le debrief, cvMax lui a dit : "Si j'avais été un de tes coéquipiers, je t'aurais traité de salope dont la mère est morte". C'était vraiment choquant, mais on est passés à autre chose et c'est même devenu un mème en interne. Il disait "Morte ? Morte ?" en faisant référence à ce qu'il avait dit, et on savait très bien de qui il voulait parler. Ce genre d'expression a été généralisé et les joueurs s'y sont accomodés.
Un autre joueur m'a dit que cvMax l'avait pincé très fort, tellement fort qu'il avait eu un bleu et en avait pleuré.
Qu'est-ce que vous pensiez quand cvMax faisait ce genre de debriefing ?
Coach Chaos : C'était vraiment choquant au début. Comme j'ai commencé ma carrière de coach chez Griffin, je ne savais pas comment les autres équipes fonctionnaient. Comme les joueurs ne se plaignaient pas, c'était compliqué pour moi de lui dire d'arrêter de faire ça comme ça. Par conséquent, j'ai juste accepté la manière dont il opérait.
Sword : Au début, je pensais que tout se passerait bien si je jouais bien. Il devait me mettre la pression parce que je ne jouais pas assez bien. Avec le temps, je me sentais même soulagé quand l'adversaire me tuait grâce à un outplay plutôt qu'à cause d'une de mes erreurs. Cependant, j'ai commencé à avoir peur des débriefs et de ce que je recevrais si je faisais une erreur. C'était compliqué d'en parler autour de moi. Si je le disais à mes parents, j'avais la crainte qu'ils m'empêchent de continuer à être un joueur professionnel... Et pour demander directement à cvMax d'arrêter, je n'avais pas assez de confiance en moi.
Tarzan : Je n'ai jamais reçu personnellement ce genre de retour. Mais si j'étais amené à en recevoir, je sais que ça aurait été très dur mentalement. Je n'aurais sûrement pas été capable de me concentrer sur le jeu à cause de problèmes mentaux. Je suis triste pour mes coéquipiers, triste de ne pas avoir pensé à ces problèmes plus tôt. J'aurais dû lui demander d'arrêter bien avant. Je pensais qu'on avait des bons résultats grâce à ses méthodes. Mais maintenant, avec du recul, je sais que c'est faux. Il a dépassé la ligne plusieurs fois.
Rather : cvMax est le premier entraîneur en chef que j'aie eu. Je me suis souvent demandé si sa méthode était normale ou non.
En stream, cvMax a dit que les joueurs étaient tacitement d'accord avec ses méthodes. Qu'en pensez-vous ?
Tarzan : Comme on n'a rien dit, il a dû penser qu'on était d'accord. Je peux comprendre pourquoi cvMax a pu penser qu'il y avait un accord tacite avec le silence qui régnait. Mais est-ce que quelqu'un sur Terre se sent bien quand il se fait insulter ? Je ne me sentais pas bien quand je l'entendais insulter les autres joueurs.
Sword : Je pensais que si j'exprimais mon désaccord avec cette méthode, ça affecterait négativement les autres joueurs. Donc j'ai continué à me dire que si je jouais bien, tout irait bien. Mais il a tort s'il pense qu'on supportait ses méthodes. C'était notre entraîneur en chef, on était juste obligés de faire les choses comme il le disait.
Coach Chaos : cvMax est l'auteur des faits, non ? Ça n'a n'a aucun sens si l'auteur des faits parle d'un accord tacite. C'est comme si un auteur de harcèlement disait que ses victimes étaient d'accord pour se faire harceler parce qu'elles ont gardé le silence. Soyons logiques, ce n'est pas possible.
Rather : Comme je l'ai dit, étant donné que cvMax était mon premier entraîneur en chef, je pensais que c'était partout pareil. Par moment, je me disais qu'il allait trop loin, mais je croyais ce qu'il disait et que c'était pour l'intérêt commun. Je me suis donc efforcé de supporter, sans accepter ce qui se passait sur un plan émotionnel. Je ne sais pas si on peut appeler ça un accord tacite... Peut-être...Certains joueurs de Griffin ne sont pas venus pour l'interview... Pourquoi ?
Sword : Tout le monde vit différement son expérience une fois confronté à la violence. Et il y a aussi des parents qui ne veulent pas voir leur fils plus impliqué dans cet accident.
Rather : Pour tout dire, parler ouvertement de ce qui s'est passé peut aussi nous blesser davantage. Mais même en sachant cela, on a accepté l'interview pour régler ce qui avait été mal fait. Pour être honnête, aujourd'hui encore, j'ai peur.
cvMax pense qu'en prenant la parole, on divise l'équipe et on prend partie. Les joueurs étaient vraiment blessés sur le plan émotionnel et sont passés par des moments difficiles. Je veux juste faire en sorte que plus personne ne soit blessé à cause de ce qu'il s'est passé. Je dis juste ce que j'ai vécu avec cvMax pour régler les problèmes. Certains joueurs ne se sentaient pas à l'aise pour faire une interview, contrairement à nous. Ils ont dit que c'était difficile de prendre la parole et d'exprimer leurs opinions.
À ceux qui lisent cette interview, avez-vous quelque chose à ajouter ?
Rather : Il y a beaucoup de fauses informations à propos de Sword. J'espère que les gens vont arrêter de l'accuser de choses qu'il n'a pas faites. Les rumeurs qui disent que les joueurs ont pris partie sont aussi fausses. Avec le temps, j'ai envie de raconter la manière dont j'ai vécu l'histoire, que ce soit sur mon stream personnel ou via une interview.
Les critiques à l'encontre des mauvaises performances sont des choses que doivent gérer tous les joueurs professionnels. Mais je souhaite que les attaques personnelles et les calomnies s'arrêtent. Nous, les joueurs, nous sommes aussi des êtres humains, qui peuvent être blessés. J'espère que ceux qui tapent des commentaires négatifs sur Internet réfléchissent aux conséquences de leurs actions.
Tarzan : J'avais vraiment peur de faire cette interview et de manière égoïste, je me demandais si je souffrirais ou non. Mais je suis là pour dire la vérité, et c'est ce que j'ai fait aujourd'hui. Je sais donc que je n'en souffrirai pas. Je suis ici de ma propre volonté.
Sword : J'ai réalisé que je suis en grande partie responsable de l'opinion négative qu'ont les gens de moi. Cependant, il y en a qui ont toujours cru en moi et le feront jusqu'à la fin. J'aimerais les remercier pour leur soutien. Aux Worlds, je sais que j'ai joué horriblement, je n'ai rien à dire là-dessus. Je médite sur ma performance et je veux dire aux gens qui ont cru en moi que je suis désolé.
Coach Chaos : Comme l'a dit Tarzan, beaucoup de faits ont été déformés, donc je suis venu aujourd'hui pour dire la vérité. cvMax a dit tout ce qu'il voulait en stream, mais nous, on ne pouvait pas parce qu'on préparait les Worlds. On voulait donc prendre cette chance pour donner notre version de l'histoire.
Modifié le 21/11/2019 à 20:18
En particulier le fait les propriétaires de griffin aient fait chanter un de leur joueur rookie et mineur ( kanavi ) pour l'obliger à signer un contrat proche de l'esclavagisme ( frais de transfert enormes pour la structure et salaire minimun pour une très longue durée ), contrat dont en plus de ça les tampons officiels ont été falsifié par le manager de griffin. On parle de possiblement plusieurs années de prison ferme pour ca. Les authorités coréennes ont deja publié des preuves indiscutables des falsifications.
Toute l'affaire est partie des révélations qu'a fait cvmax quand il s'est fait licencier juste avant les worlds et toutes ces accusations de maltraitance viennent en rétaliation de cette dénonciation.
Alors maintenant je ne dis pas qu'il y a eu maltraitance ou pas d'autant plus que le personnage a l'air de pas être super équilibré, ça personne n'en a aucune idée mais les joueurs qui en ont d'apres tarzan sword and cie fait les frais ( d'anciens joueurs griffin ) en dehors de sword qui avait clairement un gros contentieux avec cvmax ont tous pris la defense de cvmax en disant que ça n'était jamais arrivé.
Alors on est d'accord que c'est tout a fait possible que ça soit vraiment arrivé et que l'ascendant psychologique etc puisse les avoir fait mentir pour prendre sa defense mais toute l'histoire de maltraitance est clairement à prendre avec des pincettes.
Même le sénateur coreen qui a fait de cette histoire son cheval de bataille a pris la defense de cvmax au sujet de ces accusation de violences.
J'ai vraiment du mal a comprendre le fait que vous ayiez décidé de publier un témoignage probablement douteux et de faire abstractions des maneuvres illégales de griffins qui ont conduites à ce témoignage alors que celles ci ont pour une bonne partie deja été prouvées par riot et par la police coréenne.
Sérieux mec c'est quoi ton problème ! Va voir par toi-même si t'es pas content !
Tu vis dans un cocon ou quoi ?! Tu sais ce que c'est le harcèlement moral ? Putain de bordel tu mérites des claques !
Et si tu la ramènes en disant "Mimimimimi t'es violent verbalement donc tu dois être sacrément bête", t'es encore une pire raclure. Et entre une claque d'un mec bête et une claque d'un mec intelligent, tu mérites les deux.
Modifié le 21/11/2019 à 18:24
Et d'ailleurs si tu me relis un peu plus attentivement tu liras que j'ai jamais dit qu'il n'y avait pas eu maltraitance. J'ai dis que les chances que les accusations soient fausses sont clairement réelles et que se jeter sur cvmax comme l'idiot qui a commenté juste au dessus de toi était probablement un peu hatif.
Mais bon c'est vrai que les joueurs qui ont, d'apres ces témoignages, subis ces violences ont pris la defense de cvmax en disant que tous ces témoignages étaient faux mais peut être que vous etes plus au courant qu'eux je sais pas.
Au passage je suis pas la pour prendre la defense de cvmax j'en ai plus ou moins rien a carrer du type. J'ai juste été me renseigner un peu avant de tirer des conclusions en ayant absoluement aucune idée de ce dont je suis en train de parler.
"Est-ce que t'es l'autre enculé qui sur un autre article disait "Boarf, s'il n'a frappé qu'un joueur, c'est pas si mal !""
Lolol un génie
=> ceci est seulement une traduction d'interview (sourcée). Et ne représente en aucun cas la position de la rédaction (ni la mienne étant l'auteur de la traduction) sur cette situation.
Modifié le 21/11/2019 à 18:37
Mais ca explique pas mal de choses.
Mais en dehors de ça si, publier un témoignage a charge en faisant abstraction de tout contexte et en publiant qu'un seul point de vue c'est exactement ce qui caractérise une prise de position.
Modifié le 21/11/2019 à 20:28
Tout propos verbalement insultant ne sont pas acceptés sur aAa et si tu n'es pas content la victime (ici amroth) peut porter plainte.
Pour revenir à la pensé de amroth il ne dit pas "taper c'est bien" ou "harceler moralement c'est bien", il dit juste que le droit de réponse (tout du moins le point de vue) de cvMax n'as pas été publié sur aAa et amroth s'interroge sur la véracité des faits affirmés dans l'interview dans un contexte où les intérêts des parties sont obscures.
Enfin si tu veux chercher la bagarre ou tirer des conclusions hatives que tu sembles pourtant critiquer libre a toi :D
Mais si cela peut te rassurer, des que cvMax aura donné une interview exploitable en anglais (Désolé nous ne parlons pas Coréen couramment) et si un rédac a le temps (bénévolat oblige). Nous exposerons évidemment (enfin c'est pas que moi qui decide) son point de vue :D
Modifié le 21/11/2019 à 19:36
- Etape 1
Le manager griffin ( cho quelquechose ) a fait croire a un jeune joueur de 17ans que griffin formait ( kanavi ) qu'il avait fait quelquechose d'illégal ( en rapport avec la prise de contact hors saison avec une equipe chinoise ) ce qui selon Riot Corée était complètement faux.
Il lui a dit que s'il ne voulait pas finir en prison, il allait devoir signer un contrat complètement pété avec une équipe de LPL dont les modalité étaient de mémoire quelquechose comme 1500 euros de salaire / mois pour un contrat de 5 ans et 1 000 000 d'euros de frais de transfert directement pour Griffin.
Comme le gamin a 17 ans et capte rien au droit coreen il se croit obligé d'accepter et signe.
- Etape 2
Cvmax le head coach de Griffin qui venait de se faire virer pour d'autres raisons décide de balancer le dossier Kanavi sur les réseaux sociaux ce qui crée un énorme scandale et amène Riot Kor et la justice coreenne à enqueter dessus.
- Etape 3
Riot déclare de nombreuses malversations au niveau du contrat et libère Kanavi de celui ci. En amont Cho est licencié par la structure principale de Griffin qui se désolidarise de lui en disant qu'il est le seul instigateur de ces contrats et les authorités coréennes ont elles publiés des photos mettant en évidence des faux que cho avait lui même fait pour pouvoir faire valider le contrat en question.
- Etape 4
Cho a reuni, pour des raisons évidentes de vengeance, plusieurs coachs et 2 joueurs pour réaliser le témoignage que tu viens de publier dont la plupart disent "je n'ai jamais été maltraité moi même mais j'ai vu cvmax violenter certains autres joueurs". A l'exception de Sword qui est encore un autre problème.
- Etape 5
Les joueurs en question visés par les témoignages se sont exprimés publiquement prenant la defense de cvmax en disant qu'il n'ont jamais été maltraitrés.
Ca c'est vraiment le sommet de l'iceberg.
Mais toi de toute cette histoire t'as décidé de publier "Cvmax maltraitait ses joueurs, voila un témoignage le confirmant"
Tu peux comprendre que pour quelqu'un qui a suivi l'histoire étape par étape depuis qu'elle est sortie ça laisse un peu un gout amère dans la bouche.
Et ça c'est juste une partie de l'histoire qui comprend en autre des contrats complètement éclatés pour les joueurs de l'equipe principale qui peuvent se faire virer du jour au lendemain tout en devant rembourser la fin contrat si les dirigeants decident que leurs performances ne sont pas assez bonnes et d'autres petites clauses toutes aussi sympatoches.
Des conditions d'herbergement delirantes complètement insalubres qui ont obligé certains des joueurs à se faire herberger chez cvmax ( leur bourreau je le rappelle ) parceque les conditions étaient invivables.
Des joueurs remplacants et en formation traités comme des esclaves a qui étaient servi les restes de l'equipe principales
Et plein d'autres petits détails croustillants.
Ce sur quoi d'ailleurs je m'étais permis de préciser le fond de sa penser vu qu'en tout état de cause, tu ne savais pas de quoi tu parler vu que tu ne suis pas cette histoire. Cette fois tu persiste et signe alors que le thread précédents indique clairement dans les commentaires les tenants et aboutissants... C'est de la mauvaise foi pure!
Pour repondre a ta question initiale même si j'ai essaye de le faire en partie au prealable.
Il est compliqué avec une equipe de benevole limitee de tout couvrir, surtout quand il faut preparer les worlds (je crois que le debut de l'affaire a eclate juste avant les worlds). Il y a des choix parfois justifiables (importances de la news) et d'autres subis (absence de redacteur disponible, asbence de redacteur competent pour traiter la news...). Ceci peut expliquer certains trous. Concernant les declas du senateur, de cvMax, des ex-joueurs... Pour le moment je n'ai pas trouvé de documents pouvant etre traité par mes soins (interview en anglais).
A titre personnel, un post reddit traduit et resumé comme ce qui a ete link ici n'est pas suffisant pour que je decide d'en faire la trad ^^
Si de nouveaux elements sortent (et que j'en ai les capacites) pourquoi ne pas faire un vrai dossier pour traiter l'info dans son intégralité.
peut-être que cvMax c'est vu comme un daron et n'a pas réussi à discerner qu'il harcelé (si les faits de harcèlement sont vrais) certains de ses joueurs à des degrés divers. En même temps quand l'environnement de travail et aussi près de la vie privé du coach il y a un facteur atténuant de responsabilité de cvMax dans la mauvaise gestion mentale de l'équipe (encore une fois si la mauvaise gestion mentale est véridique).
Modifié le 21/11/2019 à 20:40
Je comprends très bien qu'en tant que bénévole vous n'ayiez pas le temps ni les moyens de suivre en profondeurs ces dossiers. Je pensais m'addresser a un journaliste payé à temps plein pour rédiger ces articles.
Ok nvm je viens de réaliser que aAa était une association.
https://www.youtube.com/watch?v=VBFyn2Thx1Q
Modifié le 21/11/2019 à 19:48
Suffit de voir l'interview de la mère de Kanavi pour voir qu'il y aussi des gros problèmes (et des mensonges ) du coté de Griffin.
Modifié le 21/11/2019 à 20:38
Les coach par là bas peuvent être très sec voir carrément agressif, le coaching staff fait d'autant plus autorité qu'il y a une convention sociale qui impose le respect à ses ainés.
Quand Hachani dit aux Vitality qu'ils jouent mal en insultant leurs mères c'est parce que c'est comme çà qu'on l'a coaché. Je suis convaincus que Kkoma doit aussi avoir ses écarts de conduite (rien que son facepalm dit tout). Encore une fois combien d'entre vous travaillerais dans de tels conditions sans péter des câbles.
Ce qui m'apparait comme aberrant ce qu'on use de cette accusation contre cvMax (qui est sûrement vrai en partie) pour oublier tout le bordel malsain qu'il y à côté... Eh, du temps de Stracraft au-delà du match-fixing c'était aussi des actes d'esclavages qui était au cœur des scandales. L'arbre qui cache la forêt...
La politique coréenne corrompue jusqu'au sommet, la kpop et son traffique de drogue et de prostitution, l'esport avec son esclavagisme et ses contrats publicitaires...
Bien jolie de taper sur cvMax mais à un moment il n'est que le symptôme de problèmes autrement plus grave.
edit: juste un petit meme reddit - OMG the Kkoma belt thing was true all along xD
Modifié le 21/11/2019 à 20:55
Je rajoute que surtout le système écolier sud-coréen fait parti des + dures du monde avec parfois des violences physiques banalisés (coup de règle sur les mains : j'ai vu ça dans je ne c'est plus quel docu. sérieux)
De + la pression pour réussir son examen ou son concours est ENORME et c'est la même chose pour l'e-sport. Il y a plein de docus sérieux sur le système scolaire sud-coréen sur YouTube.
Modifié le 22/11/2019 à 00:40
Je crois bien que l'election du president Moon devait apporter une vague de changement dans la societe coréenne, qui s'est montrée au moins en partie, vraie et réelle. Donc tout en étant peut-etre injuste et abuse par rapport au contexte, si cette sanction peut servir d'exemple et ameliorer le systeme tout entier (en sachant qu'en plus de cvMax, Cho et Griffin se sont fait punir).
Tarzan dit cela, alors qu'en juin il demandait à cvMax d'être plus dur avec lui dans son feedback et même d'être plus dur avec Chovy (preuves à l'appuie via des screenshots).
Comment tu peux d'un coté en vouloir à un coach pour d'être violent et de l'autre lui demander de l'être plus?
Y a aussi plein d'autres choses.
Tous les joueurs ayant reçu des insultes trop violentes ou alors des violences physiques (si on peut appeller ça comme ça, c'est pas des baffes non plus), que cvMax a reconnu par ailleurs, ne se sont pas exprimés contre lui et ne lui ont pas tenu rigueur.
La plupart des pros coréens soutiennent cvMax, en disant que s'il est ban tout le monde devrait être ban...
J'ai surtout l'impression que Griffin et Riot KR essaient de cacher la vraie affaire, qu'est les contrats frauduleux, le véritable trafic humains avec les trainees, la corruption, en accusant cvMax. Quand on sait que les dirigeants de Griffin sont très proches de l'actuel CEO de Riot KR, c'est vraiment louche.
Modifié le 22/11/2019 à 01:23
J'ai trouvé le soutien d'un ancien joueur (newt) et de deux joueurs pros de LCK d'autres equipes. C'est pas rien mais c'est pas tous les pros et tous les anciens joueurs pour le moment ^^
Autant je veux bien croire que l'autre partie n'est pas toute blanche (griffin et l'autre ont d'ailleurs ete condamnés). Autant cvMax a une défense qui reste un peu bancale selon moi et les elements que j'ai lu
Un qui date de mai qui lui demande d'être plus sévère à son encontre et un qui date de juin qui lui demande d'être plus sévère avec Chovy parcequ'il l'a un peu trop a la cool.
C'est quand même un peu bizarre après ça qu'il l'accuse de violence.
il pointe aussi plusieurs videos ou les joueurs griffin se permettent des choses familières assez déplacées en corée dans des rapports coach joueurs comme lui tapoter l'arrière de la tête, s'appuyer sur lui etc qui ne sont pas vraiment compatibles avec l'attitude de joueurs victimes de violences.
C'est peut être une différence de culture mais d'un point de vue d'européen ça semble incompréhensible, j'essaie juste d'imaginer un coach qui essaie de se comporter comme ça avec Forgiven dans sa team.... ça marcherait pas je crois! (Et sans exemple aussi extrême je pense qu'en Europe tu galère à trouver 5 joueurs qui se laissent piétiner comme ça )
Alors soit je sous estime vraiment les différences de culture et les coréens sont vraiment habitués à être traités comme des merdes par leurs supérieurs, soit ils ont rien dit parce qu'ils étaient menacés au niveau de leurs contrats par la structure entière, mais je crois que CVmax aurait pas pu se comporter comme ça sans autre soutient...
D'ailleurs je suis pour cette approche de coaching qui donne autorité au management et qui cadre les joueurs de manière stricte, en contrepartie cela implique que la responsabilité d'un échec leurs est directement et entièrement imputable. Je ne vois pas comment on peut concevoir de faire autrement, désolé mais dans la vingtaine on reste un mioche, il faut une structure avec des principes moraux aussi élémentaires qu'indispensables pour encadrer les jeunes joueurs afin qu'ils puissent uniquement se concentrer sur la performance. Un peu comme être à l'internat...
A partir du moment où le management (Cho Gyu-nam) fait ce qui est inacceptable, alors qu'importe la culture, les choses prennent une tournure qui ne peut qu'être que désastreuse. Si on fait l'inventaire de ce qui est reproché à Cho Gyu-nam, c'est exactement cela que j’appelle harcèlement morale (que j'oserais même qualifier de caractéristique).