Jusqu'où pourra-t-il aller ?
Le Mid-Season Invitational 2016 vient de se clôturer avec la victoire écrasante et sans surprise des SK Telecom T1 sur un score de 3-0 contre l’équipe nord-américaine Counter Logic Gaming. Côté performances, grâce à cette victoire, le midlaner sud-coréen de la line-up SKT T1 complète son étagère de trophées avec le dernier titre qu'il manquait à son palmarès. A noter également que Faker repart avec le titre de MVP de la finale.
Aperçu de son palmarès :
2 titres de champion du monde, en 2013 & 2015
5 titres de champion LCK
1 titre de champion du monde IEM, à Katowice en 2016
1 titre de champion All-Stars Paris en 2014
1 titre champion du Mid-Season Invitational en 2016
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Donc, ça en fait le type qui a le plus passé sa vie à entraîner ses réflexes musculaires sur un jeu hyper limité mécaniquement ... Bon ... Ca peut s'inscrire dans le guiness record, mais ne me parlez pas de talent.
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
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Quand tu vois ce qu'un Ryze peut donner dans les mains de Faker comparé à un Ryze dans les mains d'un autre joueur.
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
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Le top 100 monde sur Starcraft II écrase avec une main la "dextérité" de Faker. Faker peinerait à passer diamant sur SC2.
Maintenant, mettez moi des votes rouges :D Ca ne peut que plus me conforter dans l'idée que la dure vérité a pu vous froisser un peu ;p
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Et puis même en Europe on a Yellowstar qui était top fr sur Warcraft 3 et qui a switché sur LoL quand c'est sorti.
Faut pas croire que parce que tu joues à LoL tu sais rien faire de tes doigts x).
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Le positionnement est présent dans les deux jeux. Positionner une armée entière tout seul me semble plus difficile que de positionner un seul personnage mais en harmonie avec ses coéquipiers.
La présence sur la carte. Sur league, tu dois avoir un minimum de map awareness. Savoir où sont tes potes. Où sont tes ennemis. Connaitre les timings de repop de la jungle éventuellement. Pour ça, t'as une minimap, tu cliques de temps en temps dessus, ou parfois tu ping comme un tard ..
SC2 ? T'as pas qu'une seule map. Ca change en fonction des saisons. Il y a une infinité de manières d'exploiter à son avantage ces cartes.
Le fait qu'on puisse partir sur des centaines de builds orders différents se complète avec la diversité des maps. Ca ouvre vers beaucoup trop de possibilités. La créativité et la logique travaillent. Sur league ... Tu optimises toujours et encore la même chose. . .
Le skill souris ... Les meilleurs mooves de Faker requièrent moins d'APM que les splits des terran professionnels coréens. Regardez un first person view de n'importe quel Code S sans avoir la gerbe. On est dans un autre monde.
Parlons stats. En terme de clicks, sur LoL, tu spams autant que sur SC2. Voir un peu plus. Y'a sans doute plus de clicks. Mais regardez la concentration des clicks pour la plupart des champions. C'est essentiellement sur les sbires pour le farm, qui sont au centre de l'écran, sur UNE SEULE LANE. Sur Starcraft, la macro se joue sur toute la carte. Tu te développes sur plusieurs zones de la carte. Tu dois avoir une présence physique sur plusieurs fronts. La souris vole à droite à gauche.
Au clavier ... Encore une fois, le MEILLEUR moove de Faker s'approche tout juste de la macro moyenne des top coréens sur Starcraft. Les APM (actions par minute) parlent d'eux-même.
Je reconnais cependant encore une fois que le teamplay est l'aspect fort de LoL. Encore faut-il aimer ça.
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Overwatch m'a complètement emporté. Et j'ai franchement pas mal joué à SC2 ... Mais y'a moyen que je j'y rejoue de temps en temps, genre 3/4 parties un soir. Pas pendant 5 jours, et re 3/4 parties pendants 3 jours d'affilés.
C'est épuisant Starcraft II. Quand t'as du stress dans la journée, tu veux pas te stresser le soir à nouveau.
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
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Sache que tu n'auras jamais la classe de l'original.
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
En gros c'est comme si tu nous disais "Ouais les échecs c'est trop facile d'accès comme sport, j'suis sur que y'a pas un seul pro aux échecs qui peut dribbler un joueur de foot, vu qu'ils sont nuls physiquement".
Que SC2 soit plus exigeant mécaniquement c'est probable; après dire que LoL c'est un sous jeu parce que c'est pas aussi mécanique que SC2 c'est légèrement du bullshit.
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Sinon comme dit plus haut, pour info, beaucoup de joueur GM KOR sont passés sur LoL et puis petite anecdote franco-française, Skyyart est passé top diamant EU en une semaine après quelques parties donc ton commentaire sur Faker qui peinerait à passer diamant...
Et puis il me semble que MKP a switché sur LoL y a quelques temps, il était où, je l'ai pas vu en LCK pourtant c'est EASY non ?
La bise, Myriah bis.
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Tu rajoutes à cela des sorties de champions tous les 2 mois + tous les reworks des champions, items, de la map et clairement, on peut le dire, sc2 est nettement plus simple à maitrisé sur le moyen terme.
2 cents d'un ancien GM sur sc2 et top elo sur lol.
Tu dois être le genre de mecs qui connait 2 bo sur le bout des doigts sur sc2 et qui se prend pour un cador alors qu'il a jamais eu les couilles d'essayer de jouer les 2 autres races. Certainement un protoss Hots qui à ragequit le jeu quand sa sous race op s'est fait nerfer car il est incapable de jouer terran ou zerg sur la nouvelle extension.
Enfin, il suffit de te voir sortir un argument mort né sur les apm que plus personnes n'ose sortir depuis 5/10 ans pour comprendre ton niveau intellectuel.
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Tu donnes un peu raison à l'auteur avec ton post (ça me rappel le FPS en fait tout ça, où les joueurs qui comme Crimsix et bien d'autres n'arrivez pas à faire la différence sur Halo ils allaient sur CoD pour réussir là où ils avaient échoué).
"Il ne sera jamais considéré comme un géant du progamming"
Bah personne a dit ça, et tu compares LoL à SC2, si encore tu comparais Dota/LoL ce serait un peu plus crédible, mais arriver avec un truc que personne ne dit et comparer à n'importe quoi faut le faire ... comme si je disais que Strenx est meilleur que Faker parce que Quake and baguette > all.
Je vois où tu veux en venir avec ce que tu dis mais comparons ce qui est comparable et si il ne sera pas une légende du progaming comme Fatal1ty, laissons le au moins être une légende dans un jeu qui amorcé la démocratisation de l'Esport et rien que ça déjà, bah c'est bo.
"Quand tu vois ce qu'un Ryze peut donner dans les mains de Faker comparé à un Ryze dans les mains d'un autre joueur."
(j'aurais plus citer sa LB m'enfin ...)
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Je vais tenter de transposer quelques un des tes arguments dans le monde du sport, pour que tu te rendes bien comptes de la stupidité de tes arguments.
> SC2 ? T'as pas qu'une seule map.
Donc selon toi, sc2 > lol, parce que tu as plusieurs maps ? Dans le sport, ca reviendrait à dire que formule 1 > Foot parce que au foot tu n'as qu'un seul terrain, alors qu'en formule 1 tu as plusieurs circuits. J'espère que tu te rends bien compte que ca ne rime à rien de faire des comparaisons comme celle ci..
Ou si tu veux un exemple avec deux sports très proche l'un de l'autre tu as : Cyclisme sur route > Cyclisme sur piste. Car toutes les pistes sont les mêmes, alors que tu as des centaines d'étapes différentes sur routes.
> Le skill souris ... Les meilleurs mooves de Faker requièrent moins d'APM que les splits des terrans professionnels coréens.
Ca serait un peu comme dire que le handball > Rugby, car ça requiert plus d'adresse avec tes mains.
Au final tout ce que tu dis est vrai, sc2 requiert plus d'apm que lol, et oui il y a plus de maps sur sc2 que sur lol, mais ce que tu ne comprends pas, c'est que ca ne rime à rien de réfléchir comme cella. C'est deux jeux différents qui requiert des aptitudes différente. Un peu comme le foot et le rugby en soit. Même si tu as énormément de similitudes entre les deux sports (ballon, terrain, sports collectif etc), au final ils restent complètement différent, et l'un n'est pas plus dur ou plus compétitif que le second, ils le sont tout autant, mais pour des raisons différentes.
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
LE bonjwa de sa discipline, LE mec qui met tlm d'accord et qui a marqué toute une génération de joueurs.
Ce type peut vivre sur sa gloire passée pendant le restant de ses jours, c'est une icone même en dehors de la corée pour un sacré paquet de monde.
J'ai qu'un regret : qu'il soit chez SKT.
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Comparer Counter à SC2. Aucun sens. Comparer LoL à Counter, aucun sens. Comparer Hearthstone à LoL. Aucun sens.
Comparer Dota à SC2, y'a un sens. Comparer LoL à Dota, y'a un sens. Comparer Dota à SC2 y'a un sens.
Pour rappel, le MOBA est un mod des RTS. C'est une extension à la base créer par des modeurs sur Starcraft premier du nom. Soit, BIIIIEN avant Dota sous Warcraft et compagnie. Les Mobas existent depuis 2000 sur Stracraft.
Si on décompose le Moba, t'as une base ennemie, comme sur Starcraft. T'as des points stratégiques à prendre : des tours, des dragons et mobs à tomber dans la jungle, des zones à contrôler en vision. Sur Stracraft, la présence sur la carte, prendre des positions etc, ça s'approche beaucoup des mécaniques de LoL (qui finalement viennent d'SC).
T'as des builds orders sur LoL en fonction de ton farm et de ta capacité à greed et à tirer le maximum des risques que tu prends. Sur Starcraft, les paris, tu les prends pas en tentant des engages de oufs ou en tentant des lasts hits risqués, mais en prenant la direction économique la plus avantageuse et souvent risquée. Selon moi, il y déjà plus de variété à ce propos sur Starcraft ... Après, ce n'est que mon avis.
D'une manière générale, LoL est un Starcraft simplifié mais ensuite réorienté sur un approfondissent du gameplay des personnages individuellement, ouvrant sur une courbe de progression propre à chaque champions. L'efficacité d'un Zed ou d'un Leblanc varie énormément d'un joueur à l'autre parce que les mécaniques de ces champions sont complexes et très dépendantes du champion adverse. Mais la courbe de progression de ces champions atteint un cap un jour. Sur Starcraft, ce cap est BEAAAAUCOUP plus loin. Il n'y a presque pas de cap de progression sur Starcraft. Et s'il y'en avait un, il est impossible à atteindre. J'pense que vous avez compris l'image.
J'en reviens à Faker. Ca ne me choquerait pas dutout qu'il reçoive certaines distinctions etc ... Mais en terme de skill pur et dur sur clavier/souris, les bonjwas Starcraft sont à une bonne distance de Faker.
Après, au vu de ses performances sur LoL, je reconnais que le type peut probablement être un tueur sur SC2. L'un n'empêche pas l'autre ... Je dois l'admettre. Il a clairement un skill souris hors du commun le type.
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Les goûts et les couleurs diffèrent. J'ai du mal avec le teamplay, pas vous.
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Comparer Dota à SC2, y'a un sens. Comparer LoL à Dota, y'a un sens. Comparer Dota à SC2 y'a un sens."
Comparer (et encore faut creuser) Dota à SC2 pourquoi pas on retrouve cette micro et ces apm grâces à la gestion du multitâche (exemple : Naga Siren/Meepo etc etc) mais LoL non, la plus grande micro gestion du jeu c'est Tibbers.
Y'a des pleins de débat sur le web à propos des dénomination Moba/ARTS et tout le bordel et c'est pas ma spécialité mais tu y trouveras tes réponses.
Concernant SC2 je comprends pas ce que tu nous fait je comprendrais déjà pas qu'un joueur de Quake/UT vienne cracher sur LoL pour dire que Faker est une sous merde par rapport à Rapha (bon j'avoue quand même avoir plus de respect pour le top quake/ut que faker m'enfin) mais je comprends encore moins qu'un joueur de SC2 vienne se plaindre ...
Après si tu veux parler de skillcap oui LoL c'est un poil casu mais les dev eux mêmes n'ont jamais caché vouloir faire un dota plus facile d'accès.
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Je me suis logué juste pour te remercier pour cette phrase :).
du coup, tant qu'à faire ... je participe.
Comparer un jeu ou tu maitrises 1 champion, et un ou tu maitrises 1 armée => Rien à voir.
Comparer un jeu solo et un jeu multi => Rien à voir.
Tu dis que t'as du mal avec le Teamplay ? C'est bien pour ça que tu joues à stracraft. Parce qu'il n'y a pas de teamplay. C'est du 1v1.
Pourquoi les champions de tennis en simple ne sont pas champion en double ? car l'ajout de paramètres extérieurs change complètement la donne. C'est le cas pour LoL. Tu n'est pas le chef de ton bateau. Faut prendre en compte tes mates. Et ça, ça ne se compte pas en APM (lol, j'avais pas entendu ça depuis 4K Tod/Fov/Creo/Grubby :D.... et d'ailleurs : W3 > SC2).
Et vu le fric que rapporte LoL, si c'est si facile, tu devrais vraiment t'arrondir les fins de mois !
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
il y a beau avoir des similitudes entre lol et sc2, ca ne t'autorise pas à dire qu'un jeu est supérieur à l'autre ou sa compétition plus rude. Prend le handball et le foot :
- C'est deux sports d'équipes.
- Les deux se jouent avec un ballon.
- Dans les deux sports on retrouve le poste de gardien.
- Dans les deux sports, ont à des joueurs spécialisé dans l'attaque et d'autres dans la défense. Même si au handball tu dois être plus polyvalent.
- Dans les deux sports on fait globalement avancer le ballon en faisant des passes.
- Dans les deux sports ont à le droit a faire des passes à l'avant comme à l'arrière.
- Dans les deux sports tu as des penaltys.
- Les deux sports se jouent en 2 mi-temps.
- Dans les deux sports tu as des remplacements.
Bref j'ai listé autant voir plus de point commun entre ces deux sports, que tu as réussi à lister de point commun entre lol et sc2. Donc maintenant, suit ta logique, et dis moi quels sports est supérieur à l'autre ? Quels sport requiert le plus de skill ? Et du coup qui est le plus grand champion entre Zidane et Karabatic ?
Si tu trouves ces question connes, réalise que tes affirmations sur sc2 et lol le sont tout autant.
En quoi le fait d'être plus exigent en apm fait des bonjwa sc2 des meilleurs champion que les joueurs lol ? C'est deux jeux complètement différents, l'un est purement solo alors que l'autre requiert comme principale compétence de pouvoir travailler en équipe..
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Romain Lavillenie, il a une plus grosse perche que l'équipe de France de handball.
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Faker c'est comme Neo sur CS 1.6 la légende du jeu, et en sport en dehors des jeux vidéo Micheal Jordan où Kobe Bryant ... ce genre de joueur son des leaders qui rend plus fort les quatre joueurs autour d'eux, aucun mid dans LoL ne possède le skill de Faker ni son intelligence de jeu et encore moins sa présence sur sa lane et surtout son coté pro tout comme les autres SKT T1 et de compétiteur à toujours vouloir win et win ...
Les trois Kkoma, Faker, Bengi ils ont crée la dynastie SKT T1 qui va dominé la scène League of Legends pour encore longtemps, quel équipe au monde possède un coach double champions du monde, des adjoints un double champions du monde (Bengi), un champions du monde qui était un monstre d'intelligence (Poohmandu) ses problèmes de santé on conduit à la chute des SKT T1 saison 4 beaucoup l'oublie cela ...
Pour les World 2016 comme la dit s'il bien Zab "Quel équipe sera en finale contre SKT T1 ?"
Modifié le 17/04/2019 à 14:57
Si par skill on parle de mécanique/match-up je pense pas que Faker se diffère des autres par ça actuellement les top-midlaner se valent sur le 1v1 ce qui est normal le jeu est arrivé à maturité et le skillscap personnel de LoL n'étant pas celui de Quake faut bien comprendre que les niveaux finissent par se lisser. (solo kill faker plus ça avance moins ça devient un exploit même pour un Westdoor)
Sa force c'est plus qu'il est d'une constance qui n'a d'égal que sa platitude caractérielle, Pawn a une très grande vision mais il est capable de faire du très lourd comme il est capable d'être très lourd à porter même pour 4 personnes. (bon après il a des soucis de santé mais ça pardonne pas tout je pense)
Concernant le reste je suis plutôt ok surtout sur le côté leader même si je persiste à penser que le vrai MVP c'est Kkhoma et que ça se vérifie vite quand on voit la dif de niveau de SKT entre du BO1/5, c'est clairement pas grâce à la magie de Noël.
Pour moi SKT c'est un très grand mid, un coach de génie et 4 joueurs potables (bon pour Wolf je suis gentil quand je dis potable) et une très grande synergie.