[MàJ] Voici la réponse officielle de Anoss, vous pourrez la retrouver sur sa page Facebook.
[EDITO] L'article qui suit est un édito, représentant le point de vue du rédacteur. La rédaction et le reste des rédacteurs ne pourront être tenus responsables du contenu.
L'avarice perd tout en voulant tout gagner.
Je ne veux, pour le témoigner,
Que celui dont la Poule, à ce que dit la Fable,
Pondait tous les jours un œuf d'or.
Il crut que dans son corps elle avait un trésor.
Il la tua, l'ouvrit, et la trouva semblable
A celles dont les oeufs ne lui rapportaient rien,
S'étant lui-même ôté le plus beau de son bien.
Belle leçon pour les gens chiches :
Pendant ces derniers temps, combien en a-t-on vus
Qui du soir au matin sont pauvres devenus
Pour vouloir trop tôt être riches ?
La Fontaine.
Article 314-1
L'abus de confiance est le fait par une personne de détourner, au préjudice d'autrui, des fonds, des valeurs ou un bien quelconque qui lui ont été remis et qu'elle a acceptés à charge de les rendre, de les représenter ou d'en faire un usage déterminé.
Article 313-1
L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manœuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge.
Le Compte général de 1860 disait :
L'homme cupide qui sait lire et écrire a, moins souvent que l'ignorant, recours au vol pour satisfaire sa cupidité : il emploie de préférence l'abus de confiance, l'escroquerie, le faux.
C'est un sujet de raillerie, un débat récurrent chez les joueurs, français et au-delà (on se souvient de Cloud et son coup de gueule) : La place prédominante du commentateur par rapport aux joueurs dans le monde de l'esport. Force est de constater la jalousie et la rancœur des joueurs face à cette différence notable de rémunération et d'avantages en tout genre. D'un côté des joueurs jouant plusieurs dizaines d'heures par semaine dans l'espoir d'atteindre ou de rester au plus haut niveau, leur permettant de lutter pour remporter un tournoi; de l'autre, des commentateurs dans une position confortable, pour la grande majorité d'un niveau de jeu déplorable, n'ayant pas le stress de la compétition, et qui, en règle général, gagnent plus lors des tournois où ils sont présents que le vainqueur lui-même. À rajouter à ça le fait qu'il y ait plus de retours positifs à commenter une grande compétition qu'à la gagner et vous vous retrouvez à cette situation totalement invraisemblable où Marcel Desailly après la coupe du monde 98 envierait Jean-Michel Larqué. Le mérite a une forme toute particulière dans ce microcosme qu'est l'Esport moderne.
Cette différence de statut entre le joueur et le commentateur s'explique facilement, l'esport et son modèle économique ne sont tournés que vers le streaming et les revenus publicitaires qui en découlent : la majorité des spectateurs, néophytes, joueurs occasionnels, sont incapables de saisir l'ampleur des tenants et aboutissants des actions qui se passent devant leurs yeux et il est donc normal qu'un ou plusieurs commentateurs s'occupent de leur expliquer et de sublimer la partie en cours. On pourrait faire le parallèle avec n'importe quel commentateur sportif et pour reprendre l'exemple du football se dire que David Beckham est bien plus connu qu'Hervé Mathoux, cependant la nuance est que la seule image que le spectateur a du joueur dans l'esport est son armée de monstre et son pseudo en haut de l'écran. De fait le seul contact humain qu'a le spectateur est avec le commentateur. Que vaut une interview en fin de partie ou la gloire d'une victoire face à plusieurs heures d'écoute du commentateur ? Dans l'esport le lien se crée plus facilement entre le spectateur et le commentateur qu'entre le spectateur et le joueur.
Les causes ne sont pas inconnues, il existe plusieurs moyens pour palier à cette forte inégalité, mais ça tourne vite à l'absurde, le joueur gagne moins que le commentateur pour une implication démesurément plus grande et en plus de ça il devrait aussi œuvrer à se créer une fanbase ...
Résultat des comptes, certains joueurs, avec pragmatisme, ont entamé ou abouti leur reconversion de joueur vers commentateur, grubby, axlav, yogo, pouilleux, moman, funkadelic, tod ou encore makoz et bien d'autres ...
Ce n'est malheureusement pas ce sujet important qui m'amène aujourd'hui à écrire mais j'étais obligé de partir de ce postulat pour dénoncer, avec répugnance, ce qui se trame actuellement dans notre bien-aimée communauté Esportive.
Qu'on soit égocentrique, qu'on aime avoir une fanbase, que les gens s'adressent à vous totalement émerveillé par votre personnage et vos compétences est quelque chose que je conçois parfaitement. Qu'on veuille gagner sa vie via ces traits de caractère dans le domaine qu'est l'esport, passe encore, même si à mes yeux la différence de traitement joueur / commentateur représente une réelle injustice. Mais qu'on abuse avec avarice et cupidité de cette position prédominante et là il m'est impossible de rester sans réagir.
Le crowdfunding, ou finance participative, est un phénomène récent et particulièrement porteur. Via des plateformes internet des particuliers choisissent d'apporter des fonds à des projets qu'ils souhaitent voir le jour, au départ cela ne concernait que des œuvres artistiques, notamment dans le domaine de la musique, mais ça s'est étendu à la création de petite entreprise ou association en tout genre.
Je trouve personnellement ce système formidable, ça a permis de révéler des artistes, d'aider à la création de projets en tout genre, de voir des choses nouvelles.
Ça permet même la création d'un barcraft à Nantes !
Vint alors une chose toute nouvelle dans l'esport français :
Une demande de crowdfunding de la part de Zerator, commentateur célèbre passé par toutes les grosses écuries françaises, afin de créer une webtv. Sa dernière équipe fut Millenium où il avait une position des plus avantageuses, suite à un contentieux entre ces deux entités ils ont choisi de se séparer et Zerator a décidé de se lancer à son compte. A la rigueur... Le projet permet la création d'une nouvelle webtv, ça crée de la concurrence, il fait vivre d'autres commentateurs français, qui suis-je pour critiquer la création de ce genre de projet, ça marche très bien et on ne peut que le féliciter pour ça.
Mon premier hic vient d'une chose, 3000 euros furent demandés pour la création du projet, il a actuellement reçu 1065% de cette somme, soit 31949 euros. Il faut savoir que ce système de finance participative, étant tout nouveau, est très peu encadré en France, je ne connais que très peu Zerator et je n'émettrais aucun jugement sur sa personnalité, j'espère juste que la totalité de la somme récoltée sera utilisée dans le cadre du fonctionnement de sa webtv, et rien d'autre.
Vint alors l'abus :
Face à cette éblouissante réussite, 32000 euros récoltés en moins d'un mois, nul doute que ça allait attirer la convoitise et allait entrainer la création de projet "similaire", de nouvelle demande de finance participative. Makoz, personnage que je connais particulièrement bien, qu'on pourra aisément taxer d'adjectifs tel que cupide, intéressé, voir malhonnête.
Son projet ? À peu de chose près, continuer ce qu'il fait actuellement.
Somme demandée ? 3000 euros. Somme actuellement reçu ? 12173 euros, soit 406% de la somme demandée. Suis-je le seul à percevoir l'augmentation de 406% de son salaire ?
Et la dernière en date, Anoss ! Timing intéressant, quelques semaines après la réussite de Zerator, quelques jours après celle de Makoz.
Projet ? À peu de chose près, continuer ce qu'il fait actuellement, ah! Et créer une compétition pour la commenter... très bien.
Somme demandée ? 3000 euros ! Dis donc, ces business plan sont bien rodés et se ressemblent tous. Somme actuellement reçu ? Déjà 5711 euros, soit 190% de la somme demandée, en l'espace ... d'une journée !
Brève explication : Quand vous êtes joueurs, vous touchez votre salaire pour jouer dans une équipe (Chez aAa, seulement 3 sont payés 200 euros par mois, chez millenium, Adel / Dayshi doivent toucher aux alentours de 1000 euros par mois), vous avez vos gains en tournois (chose la plus dure à gagner) et les revenus que vous engrangez via le streaming sur votre chaine personnelle (à savoir qu'en général les équipes souhaitent que vous streamiez sur leur site et les revenus sont reversés pour la quasi-totalité à l'équipe).
Comment fonctionnent les revenus d'un stream ? Ça marche au CPM (coût par mille), vous avez un contrat, soit avec twitch ou dailymotion (CPM allant de 2 à 10 dollars), à chaque fois que vous lancez une pub et qu'elle est affichée devant 1000 spectateurs, twitch ou dailymotion vous reverse de 2 à 10 dollars. Donc plus vous avez de spectateurs, plus vous lancez de pub, plus vous touchez de l'argent.
Quand vous êtes commentateur, vous touchez votre salaire pour faire vos émissions sur certaines webtvs, vous êtes invités tout frais payé en lan et êtes payé pour chaque jour de cast, vous touchez vos revenus engrangés par le stream sur votre chaine personnelle (twitch ou dailymotion), par les vods que vous faites sur votre chaine youtube (même principe, pour chaque 1000 vues sur vos vidéos vous touchez un certain montant).
Qu'est-ce-qui rapporte le plus ? Le streaming, vous streamez 10 h par jour sur dailymotion à un CPM de 10, en faisant 3 pubs par heure devant seulement 1000 spectateurs, 3x10x10 = 300 euros par jour.
Quel est le moyen le plus facile et efficace d'acquérir une fanbase ? Commenter des parties. Qui se souvient d'un Pouilleux ou Makoz en tant que joueurs ?
Prenons un exemple concret, Minimath gagne 200 euros par mois chez aAa pour jouer plusieurs dizaines d'heures par semaine, participer à de multiples tournois dans l'espoir de progresser et d'en gagner, malgré des résultats le mettant sans nul doute dans le top 10 français il n'a que 570 fans sur facebook, s'il stream sur sa chaine personnelle il aura au maximum une centaine de spectateurs ce qui n'est pas suffisant pour monétiser ses heures de streaming. De l'autre côté, Makoz qui n'a jamais fait partie du top 10 français et qui s'est reconverti dans le streaming, 4700 fans, s'il stream sur sa chaine personnelle il aura dans les 700-1000 viewers, ce qui lui permet de monétiser ses heures de streaming, il touche un salaire pour son émission chez Ogaming, il est également chez Eclypsia, il touche les revenus de sa chaine Youtube, il est payé pour commenter des évènements. En plus de ça il donne des cours de starcraft, on peut facilement évaluer ses revenus à plus de 2000-3000 euros par mois. N'y voyez aucune critique, je ne fais que constater les faits.
Maintenant revenons sur ces deux derniers projets de crowdfunding sur MyMajorCompany, Makoz propose de monter un projet pour qu'il fasse exactement ce qu'il fait déjà, créer du contenu par le biais de vod, donner des cours de starcraft, et streamer. Il veut donc recevoir des fonds pour faire ce qu'il fait déjà et donc toucher davantage.
Anoss propose de monter un projet de création de tournoi de niveau "minimum top euro" qu'il commentera, chose qui existe déjà par dizaines, chose qu'il fait déjà au sein d'Ogaming. Il veut donc recevoir des fonds pour faire ce qu'il fait déjà et donc toucher davantage.
C'est avec dégoût que j'assiste à cette vaste fumisterie où des demandes de fond sont sollicitées pour que des personnages, qui sont déjà dans des situations financières convenables et dirons-nous assez stable, continuent simplement le travail qu'ils effectuent déjà, mais avec un apport budgétaire énorme, qui serviront à des fins que seuls eux connaissent, qui ne feront que conforter la place qu'ils ont déjà.
J'invite donc les spectateurs de manière générale, et particulièrement tous les donateurs de ces projets, à faire preuve de bon sens, à réussir à s'extirper de leur statut de fanboy, de prendre du recul sur tout ce phénomène qu'est l'esport et d'essayer de réfléchir. On m'a éduqué les notions de mérite, d'honnêteté, on m'a inculqué la valeur de l'argent, j'ai appris à déceler l'avarice et la cupidité et à la mépriser et je trouve profondément malsain ces deux derniers projets sur MyMajorCompany.
Pour finir, je vous invite à relire les deux articles du code pénal cité en début de page et je laisserais à chacun le bon plaisir de juger, aux vues des faits, si similitude il y a, ou non.
En mon âme et conscience, Eeel.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
en reprennant la lecture j'ai vu la fin du point 4, donc pour précision, c'est imposable a partir du moment ou c'est pas encore reinvesti, evidemment et surtout il y a bien sûr un plafond aux dons possibles (et heureusement sinon bonjour les fraude encore pire que ce qu'on voit deja ...)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Avant de critiquer le fait qu'il soit mal informé, essaye toi même de t'informer stp.
Ps : Un Edito est fait pour être plus ou moins subjectif à la base hein donc arrête de donner des arguments ne faisant que montrer que tu n'y connais rien une fois encore.
Cordialement !
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Makoz qui touche 12 000 euros pour son projet, disons qu'il va payer 2000 euros pour un superbe site internet, qu'est ce qui l’empêche de choisir de se rémunérer 3000 euros par mois pour faire 3 vods / mois pendant 3 mois ?
Tu arrives à comprendre le problème qui se pose ?
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
mais bon de toues facons je suis qu'un "pigeon" qui donne de l'argent sans savoir ce que je fais !
et j'ajoute que Kaltred a raison d'insister sur le fait que les gens donnent en bonne connaissance de cause !!!
MMC n'a qu'à ajouter des limites si ça vous dérange tant que ça, écrivez-leur un édito aussi !!
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Ne penses-tu pas que c'est un peu abusé que de considérer ZeratoR (dont le projet n'a rien à voir avec l'e-sport d'ailleurs), Anoss et MakoZ comme des arnaqueurs parce que des gens leur donne de l'argent ? Je doute fortement que l'argent qui dépasse le montant initial soit vraiment utilisé pour le projet de base, mais personne n'a forcé les gens à donner au delà. Si leurs fans sont prêts à leur donner de l'argent "inutilement" pour leur montrer leur soutien, peu importe le projet, je pense qu'ils sont assez intelligents pour juger eux-mêmes. Les dons ne sont pas interdits en France à ce que je sache.
Ensuite, tu parles du salaire des commentateurs en fonction des joueurs, mais tu ne nuances pas. Des commentateurs "stables" financièrement en France (pour ne parler que de SC2), il doit y en avoir 2 ou 3 (sans compter P&T). De plus la situation hors Corée est bien spéciale, puisque les joueurs "top" sont tous quasiment Coréens. Pourtant, les gens veulent voir de l'e-sport en France, et pour ça il faut des commentateurs français. Donc, on peut assimiler Pomf, Thud, Anoss et MakoZ à du "top" commentateur, qui commentent du top joueurs coréen. Donc peut-être faudrait-il comparer ce qui est comparable, non ? Tu compares David Beckham et Hervé Mathoux, mais tu penses réellement que toi ou même Minimath puissiez vous comparer à David Beckham ? Pour continuer dans cette comparaison, je suis parfaitement sûr que Christian Jean-Pierre est beaucoup mieux payé que n'importe quel joueur de L2 et en dessous, pourtant je n'ai jamais entendu un joueur de foot se plaindre à ce sujet. Pourquoi ? Parce que Christian Jean-Pierre comment des Barça - Real Madrid, pas des Toulon - Boulogne. Si tu veux comparer les meilleurs commentateurs, compare les avec les meilleurs joueurs (sans aucun taunt, mais je ne me rappelle pas avoir vu ni toi ni Minimath scorer dans des compétitions récemment).
Ensuite, si ta condition de joueur ne te plaît plus, rien ne t'empêche de songer à une reconversion.
C'est tout ce que j'avais à dire sur le sujet. J'espère que la communauté fera preuve de diplomatie (et de bon sens à l'occasion) et ne me downvotera pas systématiquement parce que je suis contre l'idée de l'article.
Bonne journée.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
En France, les dons ne sont pas interdits mais ils sont strictement encadrés.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je pense ici que très peu de personnes connaissent (voir même participe) au crowdfounding. Vu la plpart des réactions, c'est une nouveauté pour beaucoup de personnes ici.
A l'heure actuelle, il n'y a aucune législation sur ce type de fonctionnement. Ce n'est pas pour rien si depuis quelques semaines, le gouvernement parle de faire une législation pour encadrer le crowdfounding qui explose pour tout type de projet.
@Eeel : Ne parle pas de choses que tu ne connais pas. Je ne sais pas ce qu'a prévu Makoz pour le site internet au niveau du budget. Je ne suis peut être pas joueur "professionel" comme toi par contre je travaille dans l'Informatique. C'est clairement plus cher que 2 000 euros comme tu l'annonces pour faire un site. Un site Internet fait par des professionnel ca coûte bien plus cher que cela. Pour un simple site de base, ca peut coûter environ 15 000 à 20 000 euros. Je ne parle pas sur des "on dit" mais sur des devis que j'ai déjà vu (ca coûte tellement cher que des amis professionnels m'ont déjà demandé de faire leur site "au black" pour beaucoup moins cher car le budget demandé était trop gros pour leur petite boite). Payer un développeur ca coûte cher (je suis facturé 650 euros HT la journée par ma boite donc je te laisse faire le calcul).
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Une vaste honte.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Tout d'abord merci pour cet article, il est cependant dommage que celui ci soit teinté de manière assez conséquente par une impression d'envie et de jalousie. Ceci n'étant bien sur que mon ressentis a la lecture de l'article.
Je n'ai pas pris la peine de lire tous les commentaires, mais en m'attardant sur les plus construit on voit vite que trois types de personnes prennent le temps de commenter l'article. Les détracteurs des projets MMC, les Fanboys et les soutiens construit et objectif aux projet MMC.
J'ignorerais les deuxième et répondrais aux premiers. Beaucoup de commentaire traite du fait que actuellement Anoss et Makoz surf sur une vague juteuse à la suite de Zerator en cherchant a se faire payer plus pour quelque chose qu'ils font déjà.
Il est fort probable qu'en effet Makoz et Anoss profite d'un phénomène permettant le lancement d’initiative personnel, même si on aurais pu espérer avoir des initiatives un peu plus audacieuse. Maintenant quand je vois certains s'embarquer dans des calculs savant (ou pas) essayant de démontrer que via la WebTV (Pub) de leurs différents projets ils réuniront plus d'argent que celui fournis par MMC.
Tout d'abord il est compliqué d'évaluer a l'avance le succès d'une émission pour un Web TV débutante, c'est donc lancer énormément de temps et d'énergie pour un résultat incertains. D'autant plus que aujourd'hui la majorité des viewers utilisent Addbloc. Les gens consciencieux le désactive pour les sites vivant de la publicités mais soyons réaliste ce n'est pas le cas de la majorité.
Alors quel mal y a t'il a se donner une assurance de revenu pour le lancement. N'est ce pas ce qu’énormément de start up et PME font lors d'un nouveau projet ? Les bénéfices supplémentaires si la Web TV marche servirons en partie au fonctionnement de celle ci et au développement de nouveau projet.
Il est normal de se payer sur son travail et je ne doute pas qu'une partie des revenus ira a la rémunération des casters mais encore une fois où est le mal. Les sommes sont loin d'être mirobolante pour l'investissement en temps et en énergie.
Pour le reste il me semble que #80 a très bien développer le sujet.
Je serais prêt a revoir ma position si dans trois mois un edito nous prouve chiffre a l'appuie que ces trois casters (ou l'un de ces trois) n'a pas tenus ses engagements et à donc bien profité de la communauté pour augmenter son salaire. Actuellement cela ne reste que des suppositions, voit de la diffamation.