[MàJ] Voici la réponse officielle de Anoss, vous pourrez la retrouver sur sa page Facebook.
[EDITO] L'article qui suit est un édito, représentant le point de vue du rédacteur. La rédaction et le reste des rédacteurs ne pourront être tenus responsables du contenu.
L'avarice perd tout en voulant tout gagner.
Je ne veux, pour le témoigner,
Que celui dont la Poule, à ce que dit la Fable,
Pondait tous les jours un œuf d'or.
Il crut que dans son corps elle avait un trésor.
Il la tua, l'ouvrit, et la trouva semblable
A celles dont les oeufs ne lui rapportaient rien,
S'étant lui-même ôté le plus beau de son bien.
Belle leçon pour les gens chiches :
Pendant ces derniers temps, combien en a-t-on vus
Qui du soir au matin sont pauvres devenus
Pour vouloir trop tôt être riches ?
La Fontaine.
Article 314-1
L'abus de confiance est le fait par une personne de détourner, au préjudice d'autrui, des fonds, des valeurs ou un bien quelconque qui lui ont été remis et qu'elle a acceptés à charge de les rendre, de les représenter ou d'en faire un usage déterminé.
Article 313-1
L'escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manœuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge.
Le Compte général de 1860 disait :
L'homme cupide qui sait lire et écrire a, moins souvent que l'ignorant, recours au vol pour satisfaire sa cupidité : il emploie de préférence l'abus de confiance, l'escroquerie, le faux.
C'est un sujet de raillerie, un débat récurrent chez les joueurs, français et au-delà (on se souvient de Cloud et son coup de gueule) : La place prédominante du commentateur par rapport aux joueurs dans le monde de l'esport. Force est de constater la jalousie et la rancœur des joueurs face à cette différence notable de rémunération et d'avantages en tout genre. D'un côté des joueurs jouant plusieurs dizaines d'heures par semaine dans l'espoir d'atteindre ou de rester au plus haut niveau, leur permettant de lutter pour remporter un tournoi; de l'autre, des commentateurs dans une position confortable, pour la grande majorité d'un niveau de jeu déplorable, n'ayant pas le stress de la compétition, et qui, en règle général, gagnent plus lors des tournois où ils sont présents que le vainqueur lui-même. À rajouter à ça le fait qu'il y ait plus de retours positifs à commenter une grande compétition qu'à la gagner et vous vous retrouvez à cette situation totalement invraisemblable où Marcel Desailly après la coupe du monde 98 envierait Jean-Michel Larqué. Le mérite a une forme toute particulière dans ce microcosme qu'est l'Esport moderne.
Cette différence de statut entre le joueur et le commentateur s'explique facilement, l'esport et son modèle économique ne sont tournés que vers le streaming et les revenus publicitaires qui en découlent : la majorité des spectateurs, néophytes, joueurs occasionnels, sont incapables de saisir l'ampleur des tenants et aboutissants des actions qui se passent devant leurs yeux et il est donc normal qu'un ou plusieurs commentateurs s'occupent de leur expliquer et de sublimer la partie en cours. On pourrait faire le parallèle avec n'importe quel commentateur sportif et pour reprendre l'exemple du football se dire que David Beckham est bien plus connu qu'Hervé Mathoux, cependant la nuance est que la seule image que le spectateur a du joueur dans l'esport est son armée de monstre et son pseudo en haut de l'écran. De fait le seul contact humain qu'a le spectateur est avec le commentateur. Que vaut une interview en fin de partie ou la gloire d'une victoire face à plusieurs heures d'écoute du commentateur ? Dans l'esport le lien se crée plus facilement entre le spectateur et le commentateur qu'entre le spectateur et le joueur.
Les causes ne sont pas inconnues, il existe plusieurs moyens pour palier à cette forte inégalité, mais ça tourne vite à l'absurde, le joueur gagne moins que le commentateur pour une implication démesurément plus grande et en plus de ça il devrait aussi œuvrer à se créer une fanbase ...
Résultat des comptes, certains joueurs, avec pragmatisme, ont entamé ou abouti leur reconversion de joueur vers commentateur, grubby, axlav, yogo, pouilleux, moman, funkadelic, tod ou encore makoz et bien d'autres ...
Ce n'est malheureusement pas ce sujet important qui m'amène aujourd'hui à écrire mais j'étais obligé de partir de ce postulat pour dénoncer, avec répugnance, ce qui se trame actuellement dans notre bien-aimée communauté Esportive.
Qu'on soit égocentrique, qu'on aime avoir une fanbase, que les gens s'adressent à vous totalement émerveillé par votre personnage et vos compétences est quelque chose que je conçois parfaitement. Qu'on veuille gagner sa vie via ces traits de caractère dans le domaine qu'est l'esport, passe encore, même si à mes yeux la différence de traitement joueur / commentateur représente une réelle injustice. Mais qu'on abuse avec avarice et cupidité de cette position prédominante et là il m'est impossible de rester sans réagir.
Le crowdfunding, ou finance participative, est un phénomène récent et particulièrement porteur. Via des plateformes internet des particuliers choisissent d'apporter des fonds à des projets qu'ils souhaitent voir le jour, au départ cela ne concernait que des œuvres artistiques, notamment dans le domaine de la musique, mais ça s'est étendu à la création de petite entreprise ou association en tout genre.
Je trouve personnellement ce système formidable, ça a permis de révéler des artistes, d'aider à la création de projets en tout genre, de voir des choses nouvelles.
Ça permet même la création d'un barcraft à Nantes !
Vint alors une chose toute nouvelle dans l'esport français :
Une demande de crowdfunding de la part de Zerator, commentateur célèbre passé par toutes les grosses écuries françaises, afin de créer une webtv. Sa dernière équipe fut Millenium où il avait une position des plus avantageuses, suite à un contentieux entre ces deux entités ils ont choisi de se séparer et Zerator a décidé de se lancer à son compte. A la rigueur... Le projet permet la création d'une nouvelle webtv, ça crée de la concurrence, il fait vivre d'autres commentateurs français, qui suis-je pour critiquer la création de ce genre de projet, ça marche très bien et on ne peut que le féliciter pour ça.
Mon premier hic vient d'une chose, 3000 euros furent demandés pour la création du projet, il a actuellement reçu 1065% de cette somme, soit 31949 euros. Il faut savoir que ce système de finance participative, étant tout nouveau, est très peu encadré en France, je ne connais que très peu Zerator et je n'émettrais aucun jugement sur sa personnalité, j'espère juste que la totalité de la somme récoltée sera utilisée dans le cadre du fonctionnement de sa webtv, et rien d'autre.
Vint alors l'abus :
Face à cette éblouissante réussite, 32000 euros récoltés en moins d'un mois, nul doute que ça allait attirer la convoitise et allait entrainer la création de projet "similaire", de nouvelle demande de finance participative. Makoz, personnage que je connais particulièrement bien, qu'on pourra aisément taxer d'adjectifs tel que cupide, intéressé, voir malhonnête.
Son projet ? À peu de chose près, continuer ce qu'il fait actuellement.
Somme demandée ? 3000 euros. Somme actuellement reçu ? 12173 euros, soit 406% de la somme demandée. Suis-je le seul à percevoir l'augmentation de 406% de son salaire ?
Et la dernière en date, Anoss ! Timing intéressant, quelques semaines après la réussite de Zerator, quelques jours après celle de Makoz.
Projet ? À peu de chose près, continuer ce qu'il fait actuellement, ah! Et créer une compétition pour la commenter... très bien.
Somme demandée ? 3000 euros ! Dis donc, ces business plan sont bien rodés et se ressemblent tous. Somme actuellement reçu ? Déjà 5711 euros, soit 190% de la somme demandée, en l'espace ... d'une journée !
Brève explication : Quand vous êtes joueurs, vous touchez votre salaire pour jouer dans une équipe (Chez aAa, seulement 3 sont payés 200 euros par mois, chez millenium, Adel / Dayshi doivent toucher aux alentours de 1000 euros par mois), vous avez vos gains en tournois (chose la plus dure à gagner) et les revenus que vous engrangez via le streaming sur votre chaine personnelle (à savoir qu'en général les équipes souhaitent que vous streamiez sur leur site et les revenus sont reversés pour la quasi-totalité à l'équipe).
Comment fonctionnent les revenus d'un stream ? Ça marche au CPM (coût par mille), vous avez un contrat, soit avec twitch ou dailymotion (CPM allant de 2 à 10 dollars), à chaque fois que vous lancez une pub et qu'elle est affichée devant 1000 spectateurs, twitch ou dailymotion vous reverse de 2 à 10 dollars. Donc plus vous avez de spectateurs, plus vous lancez de pub, plus vous touchez de l'argent.
Quand vous êtes commentateur, vous touchez votre salaire pour faire vos émissions sur certaines webtvs, vous êtes invités tout frais payé en lan et êtes payé pour chaque jour de cast, vous touchez vos revenus engrangés par le stream sur votre chaine personnelle (twitch ou dailymotion), par les vods que vous faites sur votre chaine youtube (même principe, pour chaque 1000 vues sur vos vidéos vous touchez un certain montant).
Qu'est-ce-qui rapporte le plus ? Le streaming, vous streamez 10 h par jour sur dailymotion à un CPM de 10, en faisant 3 pubs par heure devant seulement 1000 spectateurs, 3x10x10 = 300 euros par jour.
Quel est le moyen le plus facile et efficace d'acquérir une fanbase ? Commenter des parties. Qui se souvient d'un Pouilleux ou Makoz en tant que joueurs ?
Prenons un exemple concret, Minimath gagne 200 euros par mois chez aAa pour jouer plusieurs dizaines d'heures par semaine, participer à de multiples tournois dans l'espoir de progresser et d'en gagner, malgré des résultats le mettant sans nul doute dans le top 10 français il n'a que 570 fans sur facebook, s'il stream sur sa chaine personnelle il aura au maximum une centaine de spectateurs ce qui n'est pas suffisant pour monétiser ses heures de streaming. De l'autre côté, Makoz qui n'a jamais fait partie du top 10 français et qui s'est reconverti dans le streaming, 4700 fans, s'il stream sur sa chaine personnelle il aura dans les 700-1000 viewers, ce qui lui permet de monétiser ses heures de streaming, il touche un salaire pour son émission chez Ogaming, il est également chez Eclypsia, il touche les revenus de sa chaine Youtube, il est payé pour commenter des évènements. En plus de ça il donne des cours de starcraft, on peut facilement évaluer ses revenus à plus de 2000-3000 euros par mois. N'y voyez aucune critique, je ne fais que constater les faits.
Maintenant revenons sur ces deux derniers projets de crowdfunding sur MyMajorCompany, Makoz propose de monter un projet pour qu'il fasse exactement ce qu'il fait déjà, créer du contenu par le biais de vod, donner des cours de starcraft, et streamer. Il veut donc recevoir des fonds pour faire ce qu'il fait déjà et donc toucher davantage.
Anoss propose de monter un projet de création de tournoi de niveau "minimum top euro" qu'il commentera, chose qui existe déjà par dizaines, chose qu'il fait déjà au sein d'Ogaming. Il veut donc recevoir des fonds pour faire ce qu'il fait déjà et donc toucher davantage.
C'est avec dégoût que j'assiste à cette vaste fumisterie où des demandes de fond sont sollicitées pour que des personnages, qui sont déjà dans des situations financières convenables et dirons-nous assez stable, continuent simplement le travail qu'ils effectuent déjà, mais avec un apport budgétaire énorme, qui serviront à des fins que seuls eux connaissent, qui ne feront que conforter la place qu'ils ont déjà.
J'invite donc les spectateurs de manière générale, et particulièrement tous les donateurs de ces projets, à faire preuve de bon sens, à réussir à s'extirper de leur statut de fanboy, de prendre du recul sur tout ce phénomène qu'est l'esport et d'essayer de réfléchir. On m'a éduqué les notions de mérite, d'honnêteté, on m'a inculqué la valeur de l'argent, j'ai appris à déceler l'avarice et la cupidité et à la mépriser et je trouve profondément malsain ces deux derniers projets sur MyMajorCompany.
Pour finir, je vous invite à relire les deux articles du code pénal cité en début de page et je laisserais à chacun le bon plaisir de juger, aux vues des faits, si similitude il y a, ou non.
En mon âme et conscience, Eeel.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Pour ce qui est du statut de joueur, j'en ai parlé avec thud encore avant hier et on était d'accord : le statut de joueur en france est bien moins valorisé que les autres statuts type caster et c'est injuste, c'est un fait, il faut faire quelque chose.
Pour ce qui est de mon activité en tant que caster etc, si autant de fonds ont été levés, c'est parce que justement les gens ont trouvé dans mes vods etc un bénéfice et un outil. Mon projet de site de de "wikipedia de l'apprentissage de sc2 " est important et n'a rien à voir avec ce que tu énonce comme " il demande maintenant à être payé pour ce qu'il faisait gratos", cela n'a rien a voir, je t'invite à consulter la présentation détaillée du projet makozfriends.
Dans mon projet makozfriends justement, il y a tout un axe que j'ai longuement expliqué qui est destiné à financer des joueurs pros du top FR pour qu'ils apportent leur contribution pédagogique sous forme de petite vod, ou tutoriels écrits (ou les 2), de manière rémunérée; dans le but justement d'améliorer un peu cette condition désastreuse des joueurs pros dans l'esport en france
Pour l'idée du financement, je n'avais aucune idée de la manière dont je devais procéder et je me suis naturellement inspiré de zerator en le disant dès le début.
Enfin il est nécessaire de préciser que tout cela représente quand même un "travail énorme" (on ne s'amuse pas 10H / j sur dota ou shootmania quand on fait ce genre de projet) et qu'il est quand même plus "agréable" d'être joueur qu'entrepreneur dans le milieu de l'esport.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
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Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Plus sérieusement, je plussoie #8. Faire appel aux donations c'est bien, mais ça ne devrait pas être possible de dépasser les 100% demandés !
Outre ce bilan assez négatif... On peut appeler les donateurs pigeons, mais j'apprécie de voir une communauté présente et volontaire.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
rouhhh rouhhh rouhhh rouhhh rouhhh
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Dans tous les cas, avant pour être rémunéré fallait enchainer les heures de jeu, se faire connaitre, se prendre la tête à récolter des viewers. Maintenant il suffit de faire des tournois kikoo féminin bronze platine et faire un MMC pour gagner plus que toute la scène pro sc2 FR réunie.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Edit : Et sinon ta mère ta appris à lire ou pas ? Je critique les sommes versées en quoi ça fait de moi un mec qui aurait payé lui aussi ? Enfin t'inquiète pas t'as eu tes +1 par des idiots qui ont pas prit la peine de lire plus haut.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Le crowdfunding est un outil génial, mais voir ces trois projets financés à outrance en si peu de temps m'inquiète. D'ici 6 mois à 1 an, quand un mec viendra avec un projet novateur/plus risqué, il n'y aura probablement plus personne.
Chips et Noi ont pris le risque d'aller chercher les 100K€ pour financer un gros tournoi LoL, ils ont eu des frayeurs. Il y a des personnes/projets qui font plus avancer l'eSport que d'autres et je suis assez d'accord finalement sur le point qui fait tilt : 1000%, 400% et déjà 200% pour financer des WebTV, choses peu novatrices ? Cela donne un arrière goût de gaspillage en effet (bien que je n'ai rien contre les 3 personnes impliquées que je ne connais pas plus que ça).
Je n'aurais pas forcément préféré payer les joueurs (héhé) mais au moins avoir des projets un peu plus risqués et novateur ou l'apport de crowdfunding se serait réellement fait sentir. Bref...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Soyons réalistes, exigeons l'impossible...
Et plus honnêtement, oui, les MMC reposent en grande partie sur des pigeons, mais il ne faut pas prendre le problème à l'envers. Si le système actuel fait que les casteurs touchent plus que les joueurs, ce n'est pas de la faute des casteurs, et je vois pas en quoi il faudrait les blâmer de s'engouffrer dans cette brèche, même s'il est difficile de voir autre chose que ce qui est dénoncé dans cet article.
Au lieu de s'en prendre à eux (et bien que ça soit justifié), pourquoi ne pas aussi mettre un petit tacle à ces structures qui touchent énormément d'argent (via les TV, les éditeurs etc) et qui payent aussi peu leurs joueurs ? Faut pas s'étonner que tant de monde décide de se lancer dans le shoutcast ensuite..
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Concernant l'article c'est très intéressant, connaissant juste de pseudo les 2 premiers cités (le 3eme m'est inconnu au bataillon) ils n'auraient de toute façon rien eu de ma part, préfère matter des streams de vrais joueurs...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
C'est juste un argument horrible.
Certes ce n'est pas "juste", mais la rémunération ne dépend pas uniquement de la quantité de travail fourni : Je vois mal un ingénieur et un technicien gagner autant d'argent, même dans le cas ou le technicien travaillerait plus.
Je trouve l'article très intéressant, mais je n'adhère pas forcément avec tout ce qui est dit.
Pour ce qui est de myMajorCompany par contre, j'aime pas trop le principe du "je demande de l'argent à des gens qui n'ont de toute façon pas les compétences technique/(ou je ne sais quoi) pour connaître la valeur de ce que je propose", et du coup j'ai jamais apprecié les systèmes de crowdfunding.
Au fond, mak0z et anoss ne font que profiter d'un système pour faciliter leurs projets. Peut-être que dans cette somme recueilli ils ont prévu d'en garder un gros morceau pour eux, mais je doute que ça porte préjudice à qui que ce soit (aux joueurs peut-être ? Mais j'en doute).
Maintenant je n'ai pas du tout la même qualité d'écriture que l'auteur de cet article, donc j'espère que le peu que j'ai écris n'est pas trop indigeste et qu'on comprend bien ce que je veux dire.
Si je me fourvoie quelque part, je serais content qu'on me le dise et qu'on m'explique pourquoi, merci !
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Sur ce article pitoyable écrit par un rédacteur tellement subjectif que ça en devient illisible.
A bon entendeur,
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Le discours du gars : Les gens ils donnent trop d'argent à des gens qui sont pas joueurs et moi j'en gagne pas assez.
Le problème c'est qu'il a aucune légitimité pour les juger.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Personnellement, qu'ils demandent du pognon aux gens même si c'est pour payer des vacances à leur meuf, tout claquer dans la Marie Jeanne, financer leur changement de sexe ou trouver assez de pognon pour créer un tournoi sur SC2, franchement, j'en ai rien a secouer.
Les gens ont pas un flingue sur la tampe que je sache, si? MMC est légal que je sache. La connerie des donateurs également n'est pas illégale non plus.
Si des gens sont prêts a claquer leurs tunes pour un Zerator, un Makoz ou un Anoss (dans son cas on peut presque considérer que c'est de l'humanitaire cela dit...), ça me troue un peu le cul, mais ils sont encore libre.
A la rigueur Eeel, un edito sur la merde que les viewers/fans ont dans les yeux et les oreilles, je dis pourquoi pas. Mais a moins de prouver qu'ils abusent de personnes limitées ou "vulnérables" comme on dit, je vois pas bien ce qu'on peut reprocher à ces trois types...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Eeel envieux idiot et chouineur TOUT POUR PLAIRE !
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Ce qui est fou c'est que tu ne comprennes pas qu'agresser quelqu'un dans un commentaire sans arguments, ne va pas te rendre populaire.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Makoz est il un voleur de sac de vielles dames ou se sent-il vraiment pédagogue? Son projet lui coutera vraiment ce qu'il a touché, ou le site sera moisi et il n'y aura que 2 vod a l'arrache de joueurs "pro"?
J'ai envie de croire que ces 3 gars vont faire du bon travail, mais encore une fois, si un compte rendu sort dans quelques semaines pour que la plèbe, que nous somme, puisse se faire une idée de qui se sert de l'argent pour faire le bien dans le monde de l'esport, et qui s'en sert pour en faire le mal...
Selon vous, makoz est plutôt clark kent ou lex luthor?
(je dis makoz comme je pourrais dire zerator, je ne le cible pas vraiment).
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
D'ailleurs, Eeel tu as l'air prompt de citer des articles du code pénal ! Mais dans ce cas, il serait bien que ton article respecte aussi le code pénal. Certains passages de ton article peuvent être considéré comme de la diffamation. Apparemment, cela n'a pas l'air de te gêner plus que ca (quand on critique quelque chose sur le plan pénal il serait bien de se regarder aussi).
Pour parler d'argent, on peut aussi parler de l'argent reçu par les structures tels que aAa et Millenium sur le dos des "pigeons" que nous sommes (comme tu le dis toi-même) en donnant à ces sites un nombre de visiteurs conséquent. Quel est la différence entre l'argent reçu par le crowdfunding et la fréquentation d'un site web tel que aAa ? :) Sur le fond il n'y en a aucune. Par contre, je remarque que certains projets vont faire de l'ombre à aAa et à Millenium. D'ailleurs, cet article n'est-il pas en relation avec le fait que ces 2 structures vont perdre un peu de leur monopole ?
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
C'est mal connaitre Eeel.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Tout le monde sera d'accord avec lui mais..
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je dirais Mais TANT MIEUX même qu'il y ait à travers ces 3 personnalités environ 50'000€ qui leur soient mis à disposition. C'est grâce à eux que les gens découvrent et/ou peuvent suivre l'esport et découvrir les joueurs.
Maintenant, je pense que les joueurs doivent se regrouper, peut-être même créer un syndicat comme en Corée ou aux USA(hockey, basket NHL, NBA ont subis des grèves de joueurs) ou alors créer des projets de soutien pour leur sport favori à travers ce genre de site vu que les sponsors ne sont pas derrière eux !
Il faut aussi ajouter que l'esport est en plein boom, rien qu'a voir les wcs (qui d'ailleurs ont été attribués à aAa sans mise en concurrence, à ce que j'ai compris), et les autres tournois concernant d'autres jeux. L'esport se professionnalise et cherche à trouver des financement.
Pourquoi blâmer ceux qui réussissent ? Aux joueurs de s'organiser.. Personne ne blâme Stephano et ces plus de 300'000$ sur 3 ans !!
Je suis conscient que cela puisse paraitre démesuré pour certains, mais surtout laissons la chance à Makoz, anoss, zerator et les autres qui vont suivre.. Dans un an, soit ils seront tous out, soit ils auront pu monter des structures professionnelles pour les fans et faire avancer l'esport .
GG à tous ceux les jeunes entrepreneurs de la Rive Sud !
PS: je suis déçu par le ton employé dans cet article, qui ressemble plus à de la jalousie et de l'aigreur, qu'à une vision objective et globale. Et désolé Eeel, il n'y a rien de personnel, je ne te connais pas contrairement à Anoss, makoz, Zerator et plein d'autres comme Lelfe ou Zidwait chez aAa. du reste je viens de m'inscrire sur votre site pour réagir !!
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Oui il y a abus pour moi... Je pense que quand on se permet de demander des fonds au public, il faut au moins proposer un vrai projet économique détaillé.
C'est dommage parce que je pense que MMCompany est un outil formidable...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Comme #7 je commençais à penser que j'étais le seul à ressentir un malaise devant ce genre de pratiques.
Et pour tous ceux qui présentent l'argument : "On ne leur met pas un flingue sur la tempe" (qui bien sûr est techniquement vrai), je leur conseille simplement de taper "effet de masse" dans google et de lire quelques articles.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Pour toi, quand on regarde la télé, notre compte en banque est directement débité de x euros pour aller dans les caisses de la chaine ? LOL.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je suppose que Minimath a un emploi plus classique en plus de ça.
Il y a des millions de personnes qui jouent autant, travaillent autant, mais ne gagnent rien en plus de leur salaire. Je ne pense pas que les joueurs pros soient à plaindre.
Et si les joueurs gagnaient plus, on se plaindrait qu'ils gagnent trop. (Cf le football)
Après, oui le montant que peuvent amasser ces projets est hallucinant, mais les gens donnent où ils veulent. Ils auraient pu donner aux joueurs, mais ont choisi un projet, bah c'est leur problème.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
3000€ NEED pour 10 émissions crée!
Imaginons 10 émissions de 5h avec 3k viewers -> 450 * 10 (prix publicité) --> 4500€
Donc en gros, comme monter une WebTv ne coute rien, et disons qu'Anoss mettent les 3000€ en gains, celui-ci gagnerait 4500€ au plus grand bonheur de tout le monde '--
« La vie n'est qu'un piège où l'on finit toujours par tomber. »
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Le site possédera 2 parties :
- une partie payante (10€ l'année - gratuite cette année si vous faites votre donation via mymajorcompany, peu importe la somme que vous donnez).
Lors de votre inscription (payante ou gratuite) vous avez accès à votre profil personnalisable avec la possibilité de choisir un avatar, d'envoyer et recevoir des messages privés...
NAN MAIS ALLO MAKOZ, Tu veux faire payer des gens pour avoir des avatars "personnalisable".... ALLO !!!!!
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
D'ailleurs, Eeel tu as l'air prompt de citer des articles du code pénal ! Mais dans ce cas, il serait bien que ton article respecte aussi le code pénal. Certains passages de ton article peuvent être considéré comme de la diffamation. Apparemment, cela n'a pas l'air de te gêner plus que ca (quand on critique quelque chose sur le plan pénal il serait bien de se regarder aussi).
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Finalement le problème et ce qui est plus mis en cause c'est pas tant que tu mettes 20 balles dedans (tu fais bien ce que tu veux), mais que le financement de ces projets (et très loin au delà de la demande initiale) envoie des signaux assez négatif au petit monde de l'eSport (et même au déla c'est quasiment une perversion du système du crowdfunding en lui même).
Et c'est bien pour ça qu'on trouve autant d'acteurs de l'eSport qui ne se réjouissent pas particulièrement de cette nouvelle. J'explique rien mais voila :D
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
J'apprécie les 3 casters cités et qui ont l'envie de faire avancer l'esport. Dans ce sens avec le "plus" qu'ils se sont fait ils devraient (je n'ai pas dit ils doivent) peut être jeter un oeil sur les autres projets, qui tiennent la route bien sûr, à côté comme celui qui est expliqué dans l'édito (je laisse le lien quand même au cas ou http://www.mymajorcompany.com/projects/gameovernantes) et peut être les aider financièrement avec le surplus qu'ils ont reçu ou les aider avec leur image ça serait, je pense, aussi une bonne façon de faire avancer l'esport qu'ils défendent.
Mais c'est aussi aux sites d'actu/team comme aAa, Millenium, Fureur ou autre de faire de la pub pour les initiatives qu'ils pensent aussi importante et qui mériteraient un vrai coup de pouce :)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
C'est loin de caractériser une infraction.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Et non je ne suis pas un fanboy d'anoss, de makoz ou même de zerator (que j'apprécie bien quand même et qui a montré sur son stream ses premières acquisitions lié au MMC) :)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Moi j'en suis pas convaincu. Les casters sont très loin d'avoir autant de difficultés au quotidien que les joueurs qui veulent s' investir et qui eux ont besoins de nombreuses heures de travail pour espérer éventuellement faire quelque chose quand un streamer a besoin de connaitre vaguement les strats et se tenir au courant de l'actualité de la scène (ce que nous, simple viewer faisons tous les jours en suivant aAa et en regardant les stream).
L'investissement est différent, les besoins financiers pour assurer le quotidien aussi. Si je devais prioriser un soutiens je mettre devant ceux qui font le spectacle, et surement pas ceux qui le commentent
Et encore avant les streamer, je mettrais p&t pour Ironsquid.
Autant je suivrais pas l'avis de Eeel critiquant les streamers, autant il soulève un point important : les streamers.ne sont pas ceux qui dans l'esport en ont le plus besoin.
C'est notamment pour ca que je considère (avis personnel) que les donateurs sont des couillons.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Bon, manque toujours la mise en page par contre.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Moi j'aime anoss je kiff makoz mais je ne connais pas très bien zerator ,
mais si ils sont arrivé à une somme aussi colossale c est qui le mérite c est qu'ils on chier pour en arriver la!
Pour les salaires je trouve sa toute à fais normal les joueurs pros fr ne sont pas funs ils tirent la gueule pendant les streams et n'explique rien (c est tous le contraire de ce que le "public" recherche ).
Eux ils l on bien compris ils ne sont pas la pour tryhard tous le stream il font des ffas des parties
avec streams hack autorisé et sa fais le show.
De plus que si on veut voir du gros lvl streamé par des gens qui tirent la gueule on va voir les coréens c'est presque pareil vu qu'ils ne parlent pas non plus et ils sont biens meilleurs ;)
GL HF
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Si l'on reprend les choses dans l'autre sens, à savoir non pas du point de vue de makoz mais de celui du consommateur de VoD, en l’occurrence moi. Le fait est que les VoD sont un travail en temps qui est conséquent et ce contenu est quelque chose que makoz me fourni gratuitement depuis maintenant plusieurs mois. Jusque là l'effort le plus conséquent de ma part est le "merci" régulier posté en bas de chaque vidéo youtube.
Au bout d'un moment, la gratuité a une limite et si elle est belle au départ, puisque tu sembles avoir un certain nombre de valeurs, je t'avoue que profiter aussi largement de ce boulot me pose problème, celui de la reconnaissance. C'est une situation totalement différente du "pigeonage" puisque j'ai déjà allègrement profité de ce pour quoi je paie. MMC est simplement l'occasion qui déclenche la rétribution. A la fois gratification et marque de soutien pour son projet futur et ça c'est juste tant mieux que ça fasse d'une pierre deux coups, cela n'a absolument rien d'une escroquerie.
Si l'on oublie le cas de figure de la reconnaissance et que l'on se place dans ce pour quoi MMC a été créé (financer un projet), le problème est que tu juges la marchandise avant même qu'elle soit livrée. Dans ton raisonnement, tout se base en réalité sur le fait d'être, ou non, dans la continuité de ce que makoz fait déjà (je parle pas d'anoss, je n'ai aucune idée de ce en quoi consiste son truc). Je me demande bien par quel miracle tu es en mesure de porter un jugement sur cette continuité et de la plus-value qu'apporte le financement demandé alors que le site n'est même pas accessible.
Maintenant, le fait est que la situation de joueur est ridicule. Je comprends que cela te révolte, mais tu attaques cette tartufferie qu'est le décalage casters/ joueurs pour de mauvaises raisons. Si ceux qui montent ce genre d'activité sont dans un rapport offre/ demande plus favorable que les joueurs, la rémunération suivra forcément ce schéma. Et si cela te choque, bienvenu en 2013. Sad but true, mais c'est comme ça partout et t'as pas fini.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Merci Eeel pour cet article, de loin le meilleur que j'ai lu ici depuis bien longtemps, tu prouves à tout le monde que tu es quelqu'un d'intéressant, si on parvient bien sur à passer outre les sympathiques "fils de p*tes" et autres "die from cancer" d'usage !
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Après c'est à la fin du marché qu'on compte les bouses, si dans 6 mois le site de Makoz n'est qu'un vieux wiki avec 3 BO et 2 vidéos, ouais faudra aller gueuler et demander ou est passé le pognon.
D'ailleurs, ont-ils l'obligation de rendre des comptes de l'utilisation de l'argent ?
J'ai cru lire en vitesse dans les com' qu'un site web coutait 200€ à dev, je conseille à cette personne d'éviter de parler quand elle ne connait pas son sujet, elle passera moins pour un con :)
Quand au fait que les joueurs sont moins connus que les commentateurs, je ne vois pas une différence énorme avec les autres sports. Je pense qu'à part Zidane, personne n'aura l'hommage qu'a reçu Thierry Roland lors de son décès. Et pourtant c'était un commentateur non ?
Je ne suis pas dans le métier mais être shoutcaster prend surement un temps très conséquent. Je ne suis pas sur que P&T aient le temps de glander sur d'autres jeux comme les font certains joueurs pro français.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Mais j'insiste sur le fait, sans casters, pas d'esport.. donc je soutiens les projets de makoz, anoss et zerator et j'espère d'autres encore !! pourquoi pas du crowdfunding pour aAa ??
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Les casters sont un plus ,un gros plus à l'esport, mais il ne servent qu'à le développer, pas à le créer.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
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Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Le commentateur n'est pas inutile, mais il n'est que comestique.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Premièrement : citer le code pénal, La Fontaine c'est bien pour se donner un air, mais quand on sait pas organiser un texte ou même juste bien écrire, on essaye de pas écrire ce genre de choses : "des demandes de fond sont demandées", oui en effet, des demandes sont demandées, les répétitions on évite quand y a que 3 mots d'écart en général pour ne pas passer pour un con. "ils touchent un salaire pour son émission chez Ogaming, il est également chez Eclypsia, ils touchent les revenus de sa chaine Youtube" alors là explique moi, c'est qui les gens dont tu parles ? Bref c'est bien beau de mettre des grandes citations, mais si le texte qu'il y a derrière ne suit pas, ça perd toute crédibilité et ça pue la recherche google faite à la va-vite pour tenter de se donner du poids.
Deuxièmement : il me semble que la somme actuellement réunie est affichée clairement sur le site. Donc si les gens continuent à donner au delà de la demande, c'est ptet par envie non ? Ou alors les gens sont juste cons et devraient retourner à l'école. C'est les deux seules options possibles quand je lis ton article.
Troisièmement : si 1000 personnes donnent individuellement 5 euros, ça fait 5000 euros, ça va le calcul est pas trop compliqué pour toi ? Donc en effet ça monte très vite, c'est comme le recyclage, si tout le monde en fait un peu, ça devient un truc énorme.
Quatrièmement : là, je touche le domaine fiscal : montre moi, avec une preuve tangible, que l'argent reçu via le crowdfunding n'est pas imposable ? Parce que là ça me semblerait un peu fort ! Ça voudrait dire qu'on peut recevoir de l'argent non déclaré et l'utiliser par la suite pour acheter des noms de domaine, des équipements, des locaux, tout ça sans payer une seule taxe sur l'argent reçu pour effectuer ces paiements ? Alors là, c'est la meilleure fraude fiscale du monde, monsieur Cahuzac peut aller se rhabiller ! Attends, on touche de l'argent non imposable, de l'argent au noir quoi, et ensuite on s'en sert pour acheter des locaux à plusieurs milliers d'euros, et le fisc ne se demande même pas comment ont été débloqués les fonds sans emprunt à la banque ?
Cinquièmement : c'est un paiement bancaire, donc en terme de comptabilité, ça veut dire que les échanges de capitaux sont enregistrés de manière très stricte par ta banque. Alors je sais pas d'où tu sors que c'est mal encadré en France, mais à partir du moment où c'est un échange bancaire, tu peux être sur que c'est très bien encadré, la comptabilité privée de la banque du receveur, de la banque de l’émetteur, et la comptabilité privée de l'entreprise qui assure le transfert d'argent (Mymajorcompany en l'occurence, qui est bel et bien une entreprise) sont à tout moment vérifiables par les parties concernées et par les contrôleurs fiscaux.
Sixièmement : MMC étant une compagnie, je t'invite à aller lire les conditions générales ; 10% de taxe sur chaque projet. Déjà, ça relativise un peu les sommes évoquées. Ensuite je vais pas te citer des pans entiers des conditions générales, mais t'iras les lire par toi même, tu verras que la somme fixée est une somme minimale pour considérer que le projet est financé, c'est-à-dire que les sommes données ne seront pas remboursées à la date limite. Je t'invite à lire les CGU, tu verras que c'est au contraire très réglementé et soumis aux lois fiscales françaises.
Septièmement : le projet n'est même pas lancé que tu doutes déjà sur le bien-fondé du projet et sur l'utilisation future de l'argent collecté. J'irai pas jusqu'à dire que t'es parano, amer, aigri, pour remettre en question les gens avant même de savoir ce qu'ils vont faire. Ou alors t'es omniscient et tu sais tout.
Sur ce, je t'invite à ne pas me répondre avant d'avoir lu les CGU de MMC, société française, soumise aux lois et contrôles fiscaux en vigueur en France. Et je t'invite à mieux te renseigner la prochaine fois avant de rédiger un article (et à te relire au passage, parce que pour le coup ça fait vraiment clodo les fautes que j'ai pu relever)
Petit edit, la vidéo qui se lance automatiquement avec le son coupé par défaut à droite du site, et qui s'achève sur une pub avec le son coupé bien entendu, sans compter que ça se relance à chaque changement de page, c'est pas un moyen pour gagner plus d'argent sans que les gens ne soient au courant ? Ça m'en a tout l'air en tout cas parce que moi j'ai pas cliqué pour lancer la vidéo (mais si celle qui est en dessous du bandeau publicitaire qui doit lui aussi rapporter pas mal d'argent à chaque fois qu'on change de page, tu vois de quoi je veux parler ? ;)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
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¡ Viva la Revolución !
Anoss au bucher
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
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Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Là où je suis d'accord c'est qu'il s'agit d'un procès d'intention, certes, mais légitime... Je pense qu'il est important d'alerter sur les dérives potentielles de ce genre d'initiatives...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Si ca demande moins d'investissement de temps, d'efforts et d'entrainement de devenir caster et le tout pour une meilleur rémunération, peux-tu me donner une seule raison valable de vouloir bouffer jambon pates tout les jours en devenant joueur (et encore jambon pates je suis gentil a 200 euros par mois c est une demi baguette un jour sur 2 plutôt ...)?
EDIT : D'ailleurs soit dit en passant, si le taf de commentateur devient plus attractif que celui de joueur; la competition n'a deja plus aucun avenir, c est juste idiot comme plan de developpement ...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Il y a des incohérences dans la répartition des fonds dans sc2. Les exemples de Eeel sont un cran au dessus des exemple tels day9 et Apollo dont parlait Cloud il y a quelques temps sur TL.
C'est aberrant. Et c'est la faute de ceux qui donnent.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Pour ton premièrement concernant le "ils touchent un salaire pour son émission chez Ogaming, il est également chez Eclypsia, ils touchent les revenus de sa chaine Youtube", c'est la rédaction aAa qui a corrigé ça et l'a mis au pluriel....
Sinon, quoi de mieux que commencer un article par une charmante fable qui touche au sujet ?
si tu ne vois pas l'intérêt de la présence des deux articles du code pénal c'est que peut être tes capacités de compréhensions sont limitées...
Lorsque j'ai écrit que tout ce phénomène de crowdfunding était mal encadré en France c'est qu'il n'y a aucune transparence dans l'utilisation des sommes engrangées, comment vont elles être utilisées ? Que se passe t'il si le projet tombe à l'eau ? les sommes sont elles récupérées par les donateurs ? Quels sont leurs droits ?
Ton blabla sur la fiscalité n'a aucune importance et est totalement hors sujet. Je t'invite également à relire l'article et à en comprendre le fond.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Ca me choque pas particulièrement de voir des mecs comme ça tenter de profiter d'un système émergeant et mal encadré pour se faire un max le plus rapidement possible avant que ça retombe. C'est bien plus intelligent que d'essayer de persévérer dans une carrière de joueur pro.
Ce que je n'arrive pas à croire c'est le nombre de pigeons qui sont prêt à financer ça: non content de vendre leur "temps de cerveau disponible" aux plateformes style Twitch.tv et Dailymotion, ils sont encore prêt à raquer o:
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Pour le reste, je suis étonné de voir le nombre de personne présente simplement pour rager de la réussite d'autre. Je tiens à vous dire une chose. Si les personnes qui stream ont de tel "fan" et réussi à collecter ce nombre d'argent par la MMC, c'est qu'il y a une raison. Ils en sont capables car se sont des personnes, charismatique ( je ne parle pas de beauté pour ceux qui voudrai contre-argumenté), et qui fournissent un divertissement qui surpasse de loin tous ceux que vous faites jusqu'à présent.
Si l'on parle des contrats d'exclusivité que vous avez signé par exemple pour permettre à vos caster de streamer les WCS que beaucoup de personnes ont du regardé en anglais faute de commentateur novice.. car oui j'ai pas peur de le dire, vos commentateurs n'ont pas le niveau de ceux cité précédemment. Par niveau je n'entend pas niveau de jeu. Mais divertissement, car l'Esport n'est pas la que pour intéressé les pro-gamer.
En bref, si vous ne supportez pas la réussite de ce genre de "projet", vous n'avez qu'a tenter de le réalisé mais j'ai bien peur que ce ne soit qu'un échec..
D’ailleurs, si l"'on t'a éduqué les notions de mérite et d’honnêteté", je pense que tu ferai mieux de les félicité parce que c'est grâce à des gens comme eux que VOS sociétés continue de réussir et de rameuté plus de gens pour vous. Je n'aurai jamais étais sur votre site s'il n'avait pas étais la.
C'est UNE communauté l'esport, quand vous aurez compris qu'il faut arrêter de se faire la guerre pour un nombre de viewer et simplement intéressé les viewers en question, l'esport aura fait un grand pas.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
L'abus de confiance est le fait par une personne de détourner, au préjudice d'autrui, des fonds, des valeurs ou un bien quelconque qui lui ont été remis et qu'elle a acceptés à charge de les rendre, de les représenter ou d'en faire un usage déterminé." Et ça, c'est pas du détournement de fonds ? Ça n'a strictement aucun rapport avec la fiscalité selon toi ?
A priori t'as besoin que je te cite les CGU mon grand, vu que t'es incapable d'aller les lire (et c'est moi qui ait des capacités de compréhension limitées...) alors c'est parti ;)
"4. CONDITIONS D'UTILISATION DU SITE EN QUALITÉ DE CONTRIBUTEUR
Les Membres mineurs ne sont pas autorisés à verser des Participations. En devenant Contributeur, le Membre est donc réputé être majeur.
Les Membres sont informés des risques liés à tout Projet et acceptent expressément la part d’incertitude liée à la réalisation des Projets.
Les Participations des Contributeurs au profit d’un ou plusieurs Projets s’opèrent au moyen des services de paiement proposés par le Site et sont débitées immédiatement.
Le Contributeur peut annuler sa Participation et en demander la conversion en Crédit sans frais, tant que la Jauge du Projet concerné n’a pas atteint son Plancher. Une fois que la Jauge a atteint son Plancher, les Participations sont bloquées et ne peuvent plus être annulées par le Contributeur. Dès lors, toute réclamation doit être adressée directement au Porteur de Projet.
MMC ne prélève pas de Commission auprès des Contributeurs, mais seulement auprès du Porteur de Projet. Toutefois, lors du versement d’une Participation, MMC est susceptible de facturer des frais bancaires qui seront clairement indiqués au Contributeur avant le paiement. Le Contributeur est informé et accepte sans réserve qu’en aucun ces frais ne pourront faire l’objet d’un remboursement.
Le Contributeur reconnaît et accepte expressément que dès lors que le Projet qu’il soutient est financé, MMC communiquera au Porteur de Projet les informations sur son identité ainsi que son adresse, afin notamment de permettre au Porteur de Projet de lui envoyer les Contreparties promises.
5. CONDITIONS D'UTILISATION DU SITE EN QUALITÉ DE PORTEUR DE PROJET
Le Porteur de Projet est un Membre ayant proposé sur le Site un ou plusieurs Projets en vue de les faire financer par les Contributeurs.
La présentation d’un Projet sur le Site est conditionnée à l’approbation préalable de MMC. Cette approbation se fera sur la base des bonnes pratiques de création de Projet telles qu’elles sont présentées sur le Site mais ne garantit en rien le Contributeur sur la réussite du Projet ou l’authenticité des informations présentées par le Porteur de Projet.
Si le Projet n’a pas atteint le Plancher de la Jauge au terme de Période de Collecte, le Projet sera clôturé, réputé non financé, et les Participations seront rendues aux Contributeurs et portées à l’actif de leur Crédit.
Pour le Porteur de Projet dont le Projet est Financé et dont le Compte a été validé via la Procédure de Certification décrite à l’article 5.1 ci-dessous, MMC s’engage à verser dans les plus brefs délais le montant des Participations des Contributeurs minoré de la Commission prélevée par MMC. Le Porteur de Projet mandate expressément à ce titre la banque de MMC pour verser à MMC la Commission qui lui revient. Les sommes dues seront portées au Crédit du Porteur de Projet. Auparavant, les Participations seront indisponibles.
Le Porteur de Projet reconnaît et accepte expressément que MMC communiquera à première demande son identité ainsi que ses coordonnées aux Contributeurs de son Projet dès lors que son Projet sera Financé.
5.1. Engagements du Porteur de Projet
Le Porteur de Projet s’engage à fournir de manière claire et précise, pour tout Projet proposé :
- la description du Projet ;
- le Plancher de la Jauge, c’est à dire le montant minimum que doit atteindre la Jauge pour que le Projet soit considéré comme Financé ;
- la Période de Collecte ;
- les Contreparties qu’il propose.
Le Porteur de Projet déclare avoir conservé sur tout support de son choix l'original de tous les contenus qu'il pourrait mettre en ligne. Quelque soit le nombre de personnes impliquées dans un Projet donné, un Projet est toujours porté par un unique Porteur de Projet individuel et clairement identifié, seul bénéficiaire des droits et responsable des obligations attachées au Compte de Membre et au Projet.
Le Porteur de Projet devra soumettre son Compte de Membre à la Procédure de Certification afin de pouvoir disposer des fonds auxquels il a droit. La Procédure de Certification consiste à envoyer à MMC, via la procédure prévue à cet effet sur le Site, une pièce d’identité attestant de l’authenticité de l’identité qu’il aura déclarée sur le Site initialement.
Le Porteur de Projet s’engage à maintenir son Projet sur le Site pendant toute la Période de Collecte Le Porteur de Projet s’engage à remplir toutes ses obligations vis-à-vis des Contributeurs, notamment à accomplir le Projet tel que défini initialement et à les rétribuer des Contreparties décrites dans le Projet s’il y a lieu.
Dans le cas où le Porteur de Projet ne pourrait rétribuer les Contributeurs à son Projet des Contreparties promises, il s’engage expressément à les rembourser intégralement et accepte que MMC ne pourra en aucun cas l’assister dans cette démarche. Si le Porteur de Projet rembourse intégralement un Contributeur, il est dégagé de l’obligation de délivrer tout ou parties des Contreparties promises.
Le Porteur de Projet reconnaît expressément qu’il est seul responsable des traitements comptable, fiscal et social relatifs au Projet, y compris des sommes perçues par l’intermédiaire de MMC."
Si jamais tu veux prendre la peine de tout lire (comme je l'ai fait), en gros de réellement prendre le temps de t'informer, je te mets le lien : http://www.mymajorcompany.com/terms. Je finis en te rappelant que toute personne qui finance un projet a fait un compte sur MMC, et que par conséquent, il ou elle a accepté ces Conditions Générales d'Utilisation.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
S'ils gagnent moins que les commentateurs, il faudrait peut-être chercher le problème du côté des écuries, et non des commentateurs.
Edit : Et la petite phrase sur le niveau de jeu des commentateurs est hilarante aussi. Annos est top master, Makoz aussi et ... (bruit de tambour) Moman aussi !
C'est sûr qu'ils n'arrivent pas à la cheville des casters FR des WCS (qui ont quand même réussi à réunir 500 viewers, c'est pas rien)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
comme quelqu'un l'a fait remarquer, beaucoup d'anciens joueurs/staff sont d'accord avec cet article et ça s'explique assez facilement. on est beaucoup à s'être cassé le cul bénévolement pendant des années pour faire de l'esport en france quelque chose de grand. des soirées, des week-ends, des périodes complètes pour très peu en retour (si ce n'est les excellents souvenirs qu'on garde de cette époque dont les nombreux events où j'ai eu le privilège de me rendre).
et là on voit débouler depuis 2010 avec ces nouveaux jeux et les nouveaux modèles économiques (servis sur un plateau) tout un tas de joueurs/commentateurs/organisateurs (et pas mal d'opportunistes) qui sont PAYES pour faire ce qu'on pensait avoir le privilège de faire gratuitement à l'époque ! on se dit tant mieux pour eux et qu'ils continuent à faire avancer le bouzin.
mais quand on voit des projets de ce genre (MMCy), la multiplication des sources de revenu et les exigences de toutes ces nouvelles personnes, ça fait rire jaune..
c'est surement de la jalousie mal placée de ronger son frein sur ça, tant mieux pour eux, la vie continue mais bon .. ça laisse un gout amer
après comme ça a été dit, personne n'a mis un couteau sous la gorge des donneurs, bonne chance aux porteurs des projets (sincerement) mais c'est devenu bien bizarre par ici, et c'est compliqué de savoir si c'est pour le mieux !
du coup je vais me contenter comme beaucoup d'autres de juste regarder les streams et faire ma lan annuelle en me délectant des commentaires :d
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
J'ai du mal à légitimer ce genre de démarche...
Si tu as un vrai projet, professionnel, construit, pourquoi ne pas suivre un chemin traditionnel? (Sponsors, partenaires, actionnaires, etc...)?
Ils auraient au moins eu le mérite d'être supportés pour leur qualité de commentateurs, vision des choses et non pas sur leur capacité à se prostituer derrière une caméra...
A voir avec le temps, en tout cas le crowdfunding a plutôt bien fonctionné pour Tales of the Lane qui a été à mes yeux une réussite complète. J'espère que ça suivra le chemin, mais vu les projets annoncés et les personnalités impliquées j'en doute.
Je leur souhaite vraiment de réussir mais je suis pas persuadé que la moitié d'entre eux ai déjà entendu parler de la notion de BFR et qu'il suffit pas d'avoir une mise de départ, des moutons sur les réseaux sociaux et faire partie de la mafia esport pour se stabiliser économiquement.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Donc la caissière qui va le moins vite on là paye pas ?
Remarque pas mal pour motiver les troupes..
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Et il se permet de descendre en flèche des gens en les taxant implicitement d'escrocs alors que rien n'a encore été fait, moi c'est ce que j'appelle de la diffamation mais bon, chacun voit le verre à moitié vide ou à moitié plein ;) Bref, que ce soit un édito ou pas, c'est mauvais et c'est de la désinformation. Point final.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Mais je me demande encore quelle légitimité a Eeel pour juger ces projets.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Moi aussi je suis mal à l'aise de voir qu'on leur donne autant d'argent, seulement comme les gens sont pleinement conscients de ce qu'ils font et que les receveurs n'ont aucun compte à leur rendre, ben y'a rien d'illégal ou même de malhonnête la-dedans. Le problème, c'est clairement les gens qui continuent à donner alors que (exemple) zerator a déjà atteint 500% de sa demande. Je pense que y'a aussi un effet de groupe assez puissant, pour que ça atteigne des sommes comme ça.
Je trouve qu'il est difficile d'avoir un avis tranché sur ces affaires. D'un côté ça fait quand même plaisir de voir que les gens sont prêts à se motiver pour l'esport. D'autant plus que c'est un choix libre et conscient. Mais de l'autre ça parait malsain : il reste tellement de choses à améliorer dans notre société que ça fait bizarre de voir autant d'argent et de motivation pour des casters. J'aimerai que les gens qui ont donné le fassent aussi pour des causes d'utilité publique (Médecin sans frontière, don du sang, etc.)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
en reprennant la lecture j'ai vu la fin du point 4, donc pour précision, c'est imposable a partir du moment ou c'est pas encore reinvesti, evidemment et surtout il y a bien sûr un plafond aux dons possibles (et heureusement sinon bonjour les fraude encore pire que ce qu'on voit deja ...)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Avant de critiquer le fait qu'il soit mal informé, essaye toi même de t'informer stp.
Ps : Un Edito est fait pour être plus ou moins subjectif à la base hein donc arrête de donner des arguments ne faisant que montrer que tu n'y connais rien une fois encore.
Cordialement !
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Makoz qui touche 12 000 euros pour son projet, disons qu'il va payer 2000 euros pour un superbe site internet, qu'est ce qui l’empêche de choisir de se rémunérer 3000 euros par mois pour faire 3 vods / mois pendant 3 mois ?
Tu arrives à comprendre le problème qui se pose ?
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
mais bon de toues facons je suis qu'un "pigeon" qui donne de l'argent sans savoir ce que je fais !
et j'ajoute que Kaltred a raison d'insister sur le fait que les gens donnent en bonne connaissance de cause !!!
MMC n'a qu'à ajouter des limites si ça vous dérange tant que ça, écrivez-leur un édito aussi !!
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Ne penses-tu pas que c'est un peu abusé que de considérer ZeratoR (dont le projet n'a rien à voir avec l'e-sport d'ailleurs), Anoss et MakoZ comme des arnaqueurs parce que des gens leur donne de l'argent ? Je doute fortement que l'argent qui dépasse le montant initial soit vraiment utilisé pour le projet de base, mais personne n'a forcé les gens à donner au delà. Si leurs fans sont prêts à leur donner de l'argent "inutilement" pour leur montrer leur soutien, peu importe le projet, je pense qu'ils sont assez intelligents pour juger eux-mêmes. Les dons ne sont pas interdits en France à ce que je sache.
Ensuite, tu parles du salaire des commentateurs en fonction des joueurs, mais tu ne nuances pas. Des commentateurs "stables" financièrement en France (pour ne parler que de SC2), il doit y en avoir 2 ou 3 (sans compter P&T). De plus la situation hors Corée est bien spéciale, puisque les joueurs "top" sont tous quasiment Coréens. Pourtant, les gens veulent voir de l'e-sport en France, et pour ça il faut des commentateurs français. Donc, on peut assimiler Pomf, Thud, Anoss et MakoZ à du "top" commentateur, qui commentent du top joueurs coréen. Donc peut-être faudrait-il comparer ce qui est comparable, non ? Tu compares David Beckham et Hervé Mathoux, mais tu penses réellement que toi ou même Minimath puissiez vous comparer à David Beckham ? Pour continuer dans cette comparaison, je suis parfaitement sûr que Christian Jean-Pierre est beaucoup mieux payé que n'importe quel joueur de L2 et en dessous, pourtant je n'ai jamais entendu un joueur de foot se plaindre à ce sujet. Pourquoi ? Parce que Christian Jean-Pierre comment des Barça - Real Madrid, pas des Toulon - Boulogne. Si tu veux comparer les meilleurs commentateurs, compare les avec les meilleurs joueurs (sans aucun taunt, mais je ne me rappelle pas avoir vu ni toi ni Minimath scorer dans des compétitions récemment).
Ensuite, si ta condition de joueur ne te plaît plus, rien ne t'empêche de songer à une reconversion.
C'est tout ce que j'avais à dire sur le sujet. J'espère que la communauté fera preuve de diplomatie (et de bon sens à l'occasion) et ne me downvotera pas systématiquement parce que je suis contre l'idée de l'article.
Bonne journée.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
En France, les dons ne sont pas interdits mais ils sont strictement encadrés.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je pense ici que très peu de personnes connaissent (voir même participe) au crowdfounding. Vu la plpart des réactions, c'est une nouveauté pour beaucoup de personnes ici.
A l'heure actuelle, il n'y a aucune législation sur ce type de fonctionnement. Ce n'est pas pour rien si depuis quelques semaines, le gouvernement parle de faire une législation pour encadrer le crowdfounding qui explose pour tout type de projet.
@Eeel : Ne parle pas de choses que tu ne connais pas. Je ne sais pas ce qu'a prévu Makoz pour le site internet au niveau du budget. Je ne suis peut être pas joueur "professionel" comme toi par contre je travaille dans l'Informatique. C'est clairement plus cher que 2 000 euros comme tu l'annonces pour faire un site. Un site Internet fait par des professionnel ca coûte bien plus cher que cela. Pour un simple site de base, ca peut coûter environ 15 000 à 20 000 euros. Je ne parle pas sur des "on dit" mais sur des devis que j'ai déjà vu (ca coûte tellement cher que des amis professionnels m'ont déjà demandé de faire leur site "au black" pour beaucoup moins cher car le budget demandé était trop gros pour leur petite boite). Payer un développeur ca coûte cher (je suis facturé 650 euros HT la journée par ma boite donc je te laisse faire le calcul).
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Une vaste honte.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Tout d'abord merci pour cet article, il est cependant dommage que celui ci soit teinté de manière assez conséquente par une impression d'envie et de jalousie. Ceci n'étant bien sur que mon ressentis a la lecture de l'article.
Je n'ai pas pris la peine de lire tous les commentaires, mais en m'attardant sur les plus construit on voit vite que trois types de personnes prennent le temps de commenter l'article. Les détracteurs des projets MMC, les Fanboys et les soutiens construit et objectif aux projet MMC.
J'ignorerais les deuxième et répondrais aux premiers. Beaucoup de commentaire traite du fait que actuellement Anoss et Makoz surf sur une vague juteuse à la suite de Zerator en cherchant a se faire payer plus pour quelque chose qu'ils font déjà.
Il est fort probable qu'en effet Makoz et Anoss profite d'un phénomène permettant le lancement d’initiative personnel, même si on aurais pu espérer avoir des initiatives un peu plus audacieuse. Maintenant quand je vois certains s'embarquer dans des calculs savant (ou pas) essayant de démontrer que via la WebTV (Pub) de leurs différents projets ils réuniront plus d'argent que celui fournis par MMC.
Tout d'abord il est compliqué d'évaluer a l'avance le succès d'une émission pour un Web TV débutante, c'est donc lancer énormément de temps et d'énergie pour un résultat incertains. D'autant plus que aujourd'hui la majorité des viewers utilisent Addbloc. Les gens consciencieux le désactive pour les sites vivant de la publicités mais soyons réaliste ce n'est pas le cas de la majorité.
Alors quel mal y a t'il a se donner une assurance de revenu pour le lancement. N'est ce pas ce qu’énormément de start up et PME font lors d'un nouveau projet ? Les bénéfices supplémentaires si la Web TV marche servirons en partie au fonctionnement de celle ci et au développement de nouveau projet.
Il est normal de se payer sur son travail et je ne doute pas qu'une partie des revenus ira a la rémunération des casters mais encore une fois où est le mal. Les sommes sont loin d'être mirobolante pour l'investissement en temps et en énergie.
Pour le reste il me semble que #80 a très bien développer le sujet.
Je serais prêt a revoir ma position si dans trois mois un edito nous prouve chiffre a l'appuie que ces trois casters (ou l'un de ces trois) n'a pas tenus ses engagements et à donc bien profité de la communauté pour augmenter son salaire. Actuellement cela ne reste que des suppositions, voit de la diffamation.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je me répète : http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000162114 (Loi n° 91-772 du 7 août 1991)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Comme dit précédemment, l'esport n'est encore qu'un divertissement et pas encore un sport.
Si l'on regarde le côté performance de l'esport, on pourrait définitivement lui attribuer ce status sportif classique : entrainement, compétitions, équipes, centre d'entrainement, coach, etc.
Mais si l'on regarde le côté structurel il n'y a juste rien à voir. J'ai lu beaucoup de commentaire faire le parallèle avec le football (ou autres sports classiques), et même si que dans les faits dans le football le joueur restera la star devant le commentateur. Il y a surtout une différence primordiale qui ne permet pas cette comparaison.
Les commentateurs sont des employés d'une chaine de télévision, celle-ci achète des DROITS DE RETRANSMISSION à la FEDERATION SPORTIVE du dit championnat. En début de saison suivant la dites FEDERATION distribue de manière exhaustive ces sommes aux différents acteurs de son championnat (les clubs quoi). Ce qui fait qu'une émission ou un programme lié à un sport permettra de manière indirecte de financer les clubs et donc les infrastructures et les acteurs du sport en question.
Ici (et c'est pour moi le fond du problème) c'est du chacun pour sa pomme. Tous le monde essaye de tirer la ou il peut le faire et le plus rapidement possible. Que ce soit les structures qui essayent de tirer profit par quelconque moyen de ses viewers (streams cachés, pub intrusive, arnaques sur le dos des joueurs), les joueurs (mercenaires, qui sont prêt à défoncer un projet de plusieurs parce qu'une autre structure lui propose un croissant le matin) ou les streamers (qui passent de projets en projets, ces demandes de fonds, et la non rétribution de ces droits à l'images) finalement tous le monde se tire dans les pattes ...
Il n'y a aucun encadrement, tous le monde ne pense qu'à sa gueule. Mais la chose la plus marrante c'est qu'aucun de ces trois acteurs ne se rend compte que sans les uns et les autres ils ne sont rien. Pas de structures, pas de conditions de jeux pour les joueurs. Pas de joueurs pas de compétition. Pas de streamer pas de public.
Voila c'est un peu hors sujet mais c'est mon avis sur ce qui découle de cet article (de mon point de vue).
PS : Je souhaite un énorme courage au type qui tentera un jour (j'espère) de fédérer la scène FR.
PS2 : Je veux pas raconter la fin mais ce type n'y arrivera pas ^^
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
C'est la façon dont ces demandes de fond sont amenées qui me répugne. Zerator reçoit énormément d'argent pour monter son projet et d'un coup deux nouveaux MMC se créent, relativement identique à celui de Zerator, sans le côté innovant... Par des personnages du monde de l'esport dirons-nous.... assez singulier. (Non Mun Su je n'irais pas plus loin dans mes déclarations).
Sinon, pour revenir sur mon cas, j'aime jouer à starcraft, parfois j'essaie d'avoir un bon niveau, parfois je ne joue pas. Je n'ai aucune intention de devenir commentateur parce que pour le moment ça ne m'intéresse pas. Je n'ai jamais voulu avoir une fanbase, jamais cherché à travailler ma "fame". Pour tout avouer, je m'étais fait incendié pour les WCS euro quand j'y étais allé sans m'être entraîné (c'était les vacances) et j'avais déclaré à l'époque "un voyage tout frais payé et 600 euros dans la poche", je n'ai jamais touché cette somme parce que je n'ai pas fait les démarches pour la recevoir, c'est débile, certes, mais c'est comme ça, j'en ai jamais ressenti le besoin, je n'ai jamais considéré la "mériter". Je ne suis plus payé chez aAa depuis janvier dernier, (j'attends même certaines salaires depuis plusieurs mois), j'ai refusé de toucher certaine somme d'argent dans une précédente équipe.
Si les joueurs en France étaient payés décemment j'aurais surement pensé à m'investir davantage en tant que joueur mais ce n'est pas le cas. Je pense donc être assez "honnête" pour tout ce qui tourne autours de question d'argent, notamment dans l'Esport, c'est pour cela que je me permets de donner mon avis et de faire cet édito. J'ai la connaissance de tout ce milieu pour baigner dedans depuis maintenant plus de deux ans et je considère qu'il est important de mettre le doigt sur ce genre d'abus. On parle souvent de "faire avancer l'esport" et je pense qu'on est loin de le faire progresser par ce genre de pratique.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
En théorie, dans un projet participatif, notamment un projet qui ne demande pas une somme colossale, on DETAILLE son projet. En tout cas, les joueurs qui ont donné de l'argent à ces projets sans avoir eu besoin de lire comment l'argent sera précisément utilisé, ont visiblement une confiance aveugle envers les créateurs de ces projets. Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose, mais c'est un risque qui est pris.
Bref, si on veut monter un tournoi, on précise : Cashprizes, invitations, rémunérations, même location et sécurité. C'est quelque chose qui se prépare longtemps à l'avance, on peut au minimum donner des fourchettes (de prix hein.)
Dans le cas d'une encyclopédie française sur SC2, on précise : Budget réservé à la rémunérations des tutos, à la création du site, à sa maintenance et sa modération, etc. etc.
En résumé, même si Eeel est engagé dans ses propos, avec un peu d'objectivité on peut au moins dire que ces projets ne sont pas assez détaillés. On ne sait pas où va l'argent, un peu comme l'argent versé aux dictateurs africains, mais on s'éloigne du débat.
Très bon article en tout cas.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
#96 Et la petite phrase sur le niveau de jeu des commentateurs est hilarante aussi. Annos est top master, Makoz aussi et ... (bruit de tambour) Moman aussi !
Lol. Si tu penses que Anoss a ne serait-ce qu'une chance de battre un top fr jouant offrace dans un bo5 tu es mignon.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
voila ce que je pense d'AAA et Millenium.
AAA, Millenium et compagnie sont les derniers a pouvoir la ramener, dans le sens ou si ils en sont la maintenant, c'est clairement parce qu'ils se sont servi sur le dos de bénévoles et d'un monopole cherement défendu.
Par ailleurs quand on voit ce qu'il s'est passé pour les wcs ou tu te tapes zidwait a la cam et au commentaire (meme si il est tres sympathique mais pas tres compétent dans ce domaine), ils pourraient éviter de pondre ce genre d'article. Parce que la on entend pas Eeel se plaindre du CPM d'AAA.
Finalement, au lieu d'etre envieux, si Eeel avait plus de talent il serait chez EG pour 9000 dollars par moi. Je pense que flash, stephano, scarlett et compagnie se font bien plus que les plus grands casters... Mais eux en plus du travail fournis ont quelquechose de supplémentaire, le talent.
Au foot c'est pareil, tu as les amateurs qui travaillent a coté et ceux qui ont vraiment des aptitudes hors normes pour pouvoir jouer en professionnel. (pour reprendre ta comparaison)
Si il suffisait de faire 5 heures de foot par jour devenir pro ca se saurait.
Eeel surf sur la vague de l'esport pour tenter de se faire de l'argent, mais n'est pas assez talentueux pour réussir. Peut etre vaut il mieux qu'il accepte de ne pas avoir le niveau pour percer dans ce métier
Par ailleurs démocratiser l'esport avec des projets d'envergure a terme ne sera que bénéfique au joueur pro, en les exposant plus et en les rémunérant plus.
Et surtout le plus drole dans tout ca, c'est qu'une grosse partie des fonds (projet d'anoss: 300 euros pour un showmatch: niveau salaire hoaraire c'est digne d'un grand patron) est destinée a payer les cashprize pour attirer des joueurs d'envergure. Il ferait donc mieux de se taire. Mais c sur qu'on risque de ne pas y voir Eeel, donc il a de quoi avoir les boules, il ne touchera pas un copeck parce ce que depuis hots, le patchzerg est mort . Par contre je pense que des gars comme dayshi se feront un plaisir de répondre a l'invitation quand celle si arrivera
Cordialement =)
Un fan d'SC2 ravi de voir des fonds levés pour enfin voir des matchs de haut niveau grace a des cashprize conséquent
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Le crowdfunding n'est pas explicitement prévu par la loi puisque le phénomène est trop récent... d'où l'intérêt de dispositions générales (le génie juridique français, hell yeah). Et en l’occurrence, en attendant les éventuelles dispositions spécifiques que tu évoques, les dispositions générales s'appliquent. Ce que font ces personnes ressemble fichtrement à un appel à la générosité publique (puisqu'elles n'offrent aucune contrepartie marchande ou alors aussi dérisoire que les pins des ONG).
Ces mêmes personnes sont donc supposées avoir fait une déclaration préalable à la préfecture et sont sujettes à un éventuel contrôle de l'usage des fonds par les juridictions financières. Je n'ai pas les moyens de leur demander directement mais j'aimerais savoir ce qu'il en est !
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Là où je ne suis pas d'accord, c'est quand tu viens à parler des sommes en premier lieu: en effet, c'est un seuil minimum à partir duquel le projet est considéré comme financé, si ça dépasse tant mieux, le but minimum a été atteint mais le principe même du crowdfunding est de laisser les gens qui veulent participer le faire au délà même du seuil minimum jusqu'à une date limite.
Par la suite, ce qui me gène aussi, c'est la manière dont tu parles de casters ; certes ce ne sont pas des joueurs, mais ils méritent tout de même de l'argent, et implicitement tu dis qu'ils vont certainement utiliser une partie des fonds à leur propre compte, alors que rien n'a encore été fait. C'est possible, je pense pas qu'ils le feront, mais soyons clair, on les connait pas en vrai, et c'est toujours possible. Mais laissons le bénéfice du doute et attendons de voir avant de crier à l'escroc.
Pour le reste, je pense pas avoir critiqué le fond de l'édito (si c'est le cas je m'en excuse, c'était pas du tout mon intention), avec lequel je suis d'accord ; différences joueurs / casters + trop de demande en très peu temps qui gangrène vraiment le système de crowdfunding qui est (je pense) un très bon système et qui gangrène le monde de l'e-sport en général. Je pense qu'ils veulent se développer plus vite que l'e-sport ne se développe (pour l'instant ça reste un milieu fermé, espérons que ça change mais c'est pas en saturant de projets que ça sera mieux), mais j'y vois pas là de mauvaises intentions ou de sentiment de cupidité, contrairement à ce que tu as voulu faire passer.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Ah bon? Tu penses qu'Eeel s'est créé 15 comptes différents et passe son temps à thumbs down les gens? T'es le champion du mon de la réflexion toi. Tu mérites même pas qu'on lise la suite.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
J'avoue que j'irai pas me permettre de juger de la legalité et/ou de l'utilité de ce genre de financement si des gens y trouvent leur comptes temps mieux pour eux que ce soit chez les donateurs ou les receveurs après tout c'est pas ma thune je m'en fous pas mal de comment les gens depensent leur pognons et ça ne devrait même regarder personne ici.
moi le seul truc qui me fait réagir finalement c'est le fait de voir que les joueurs galérent pour arriver à vivre de leur passion (combien de candidats pour combien de joueurs qui arrivent à en vivre réellement au bout de la chaine, ça doit pas être loin d'être une des activités les plus élitistes finalement ...) et c'est vrai que de voir un commentateur qui ne réuni pourtant pas les foules (c'est pas une critique c'est juste une constatation) arrive a lever autant d'argent en si peu de temps ça me donne la sensation qu'il y a déjà un truc qui cloche quoi :
comment une activité peut se développer si les commentateurs de l'activité ont une meilleure situation que ceux qui la pratiquent?
pour moi ça n'a juste pas de sens ...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Personnellement, ce soir, j'ai donné 5e au projet de Makoz. Pourquoi ? Non pas parce que je veux mon accès premium, que je veux avoir accès aux VOD pour "progresser" ou quoi que ce soit, j'ai donné 5 balles parce que j'aime ses streams et que je trouve plus intéressant de donner 5e là dedans ou 5e pour un jeu indé que 10e à blibli tous les mois pour un abonnement wow ou à Riot pour acheter une kikoo skin sur lol.
Que le compteur soit à 100€ ou à 30000, j'en ai rien à foutre en fait. Aussi, Makoz pourrait se payer une caisse avec cet argent que ça me serait égal. Et ça pour n'importe qui. Tout simplement parce qu'il mérite ces 5e que je lui ai filé ce soir selon moi, et que si ça peut en plus payer le boulot d'un dev ou d'un graphiste derrière, c'est encore mieux.
Pour revenir sur le projet MakozFriends, je crois que beaucoup de gens ici n'ont pas conscience du prix que cela coute un site "pro" (pas un site fait par n'importe quel kevin de 14ans qui débute en html/css et qui fait des signatures photoshop dégueulasse pour ses potes du forum).
Enfin, Eeel, la seule fois où j'ai entendu parler de toi (et Dieu sait à quel point j'en ai rien à foutre des "top" fr qui whine/ragent en permanence comme toi), c'est quand tu t'es fais inviter à une émission (Zerator je crois à ce moment là). Et si tu veux plus de viewers et de tunes (parce que finalement ta frustration liée à ce post elle vient de là), il faut te faire connaître, et te faire apprécier (c'est moins gagné pour toi), et tout ça ça passe par des émissions du genre, du bouche à oreille entre potes, etc. Bref, question de comm.
Et malgré que ton post circule partout ce soir, et à moins de trouver une team qui paye mieux et qui te recruterait parce que t'es trop un bad boy (genre EG) vu que le niveau suit moyen, ta carrière est pas prête de décoller.
Sous-payé ou pas, estime toi heureux qu'on te file de la tune pour rager sur des TVs, faire 0 perf, et passer 2-3h à écrire des posts qui filent la gerbe comme celui-là au lieu de train.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Vous, et TU n'as en aucun cas la capacité à remettre en cause leur légitimité quant au contenu de leurs projet, les gens qui y investissent de l'argent le fond en leurs âme et conscience, a pars une série de clic pour un site qui se veux #1 de l'e-Sport, ce que vous n'êtes pas, cet article n'apporte rien à personne, surtout quand on masque les commentaires qui vont a l'encontre de ton débat, bref, un gros GG au directeur de la rédaction pour avoir laisser publier cette belle bouse .
go downvote, who cares...
EDIT: Je me fou de l'histoire en particulier, je déplore juste que aAa essaie de s'autoproclamer premier site web sur l'eSport en france, en comptant sur des débats qu'ils encadrent savamment afin de ne laisser passer que les avis positifs, si seulement les grands sites de JV, (je qualifie de grand pour la communauté, pas pour la qualité.) commençait a construire leurs réputation sur des articles de qualité et en être récompenser, plutôt que d'amasser les clics en publiant des conneries, ça fera du bien a la scène française, voir européenne.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Parce qu'évidemment ils savaient pertinemment (Zerator compris, ne nous leurrons pas) que les dons n'allaient pas s'arrêter à 3k €.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
D'un point de vue talent c'est sur que mettre scarlett entre ces deux monstres c'est un peu pato
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
je m'excuse toutefois pour la qualification de "bouse", c'est du travail, c'est vrai, mais j'aurais largement préféré un article écrit avec le même entrain, sur un sujet plus intéressant, et que les gens puisse dire "Excellent article", sans avoir a être d'un côté ou l'autre d'un débat.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Par contre je doute que tu sois bien plus malin que moi.
Affectueusement
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
-d'ou Eeel tire-t-il ses informations ? ( car la plupart des choses qu'il évoque concernant la rémunération via DM ou les pubs sont FAUSSES)
- qui est Eeel ? Ben oui je me demande qui c'est, car il critique un moyen de faire avancer l'Esport mais je ne sais pas en quoi lui personnellement il a fait avancer quoi que ce soit.
- quelle est la moyenne d'age de ceux qui ont répondu à cette news ? connaissent -ils la vie ? sont ils chez leur parents ? ont ils touché un héritage ? ont ils déjà travaillé ? sont ils étudiants ? enfin bref plein de questions ... même si je pense déjà avoir la majorité des réponses j'aimerais que celles ci viennent de vous =)
-Les joueurs dont il parle ont ils fait des perfs dans les compétitions ? parce que dans le cas contraire je ne vois pas pourquoi ils seraient payés ... si enfin je ne sais plus trop ...tout à l'air d'aller contre le bon sens dans cet article ramassis de mensonges et de vérités extrapolées comme si on matait le journal de TF1
et dernière question : c'est quoi le but de cet article ? sérieusement prenez du recul et dites moi quel est el but de cet article ... vous en trouvez un ? ==> non, bon ben c'est un article d'un mec frustré en fait ^^ AH ok
allé @ + sous l'bus
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Concernant la démotivation des joueurs de la scène, c'est que je développais (de façon surement trop crue ok) c'est que la tune que va gagner un joueur/caster et la façon dont va monter un joueur repose en très grosse partie sur sa popularité (et c'est triste à dire). Après s'il y a du lvl et des perfs, c'est exponentiel (ex Grubby).
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Perso j'ai découvert l'esport en tombant par hasard sur une radio winamp de tosspot shoutcastant du wolf:et. Sans lui j'aurai probablement joué toute ma vie sur des serveurs public à faire du 12vs12, mais à la place j'ai découvert une passion et un truc que j'adore depuis 7 ans.
J'ai arrête de joué a wolf:et - malgré qu'il reste selon moi le meilleur fps de tous les temps et de loin- à cause du nombre ridicule de joueur francais impliqué dans l'esport,.
La même chose avec son successeur, malgré qu'il soit un bon jeu et:qw a fait un bide et j'y ai joué 3 mois seulement en éspérant que les joueurs avec un bon niveau arrive enfin et qu'on puisse faire des tournois.
J'ai jamais joué à sc2, pourtant je regarde l'actualité et la majorité des tournois, et c'est pas un joueur comme eeel qui m'a fait découvrir et apprécier le jeu, c'est Pomf&Thud et Zerator.
Donc si on fusionne ses deux idées , pour faire vivre l'esport il faut des joueurs qui connaisse le jeu, et qui connaisse le coté compétitif de celui ci. Et les shoutcaster sont les mieux placés pour faire ca.. certes sans joueurs pro tu n'as pas de shoutcaster, mais sans bon shoutcaster tu n'as pas de viewer, donc pas de tournoi, donc pas de joueur pro..
Et même si ici on parle d'esport pro, un bon shoutcaster qui passe 10h par semaine à commenter, va ramener beaucoup plus de viewers et donc de visibilité pour un sponsor que n'importe quel joueur qui s’entraîne 10h/jour. Et en général on est plus payer pour la rentabilité du travail que l'investissement qu'on a mis dedans...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Continuez,
Cordialement,
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Le problème des joueurs actuels dont Eeel fait partie c'est que ce sont des gamins qui ne connaissent pas la vie et qui croient que tout leur est du....
Le contre exemple de ce que vous citez est Stephano: le mec avait du skill, il a su l’exploiter et prendre les choses en main et s'expatrier! oui en France c'est pas possible mais c'est pas vous, mes chers ados pré pubères, qui allez refaire le monde en une soirée surtout si vous restez le cul vissé sur votre chaise de bureau....
Les pleureuses soit disant "pro" sont elles prêtes à faire ça ? à quitter son petit papounet et sa mamounette ?
Sauront-ils se faire à manger tout seul ? prendre un billet de train tout seul ? voir un billet d'avion ?? ( wahouuuuuu aller sans ma maman dans un aéroport....)
STOP cette merde et aAa ça devient quoi ? il est ou le chef aAa ? Qui gère aAa today ? enfin qui est le gardien d'enfant je devrais dire... vous comptez remonter la team au niveau ou elle était à l'époque de CS 1.5 ou alors vous voulez faire du "secret story" avec des newsers boutonneux ?
Non parce que sinon c'est facile de dire de la merde sans vérifier les sources et de publier n'importe quoi, j'étais à une soirée SM le We dernier et j'ai vu Eeel attaché sur une table avec un mec en train de lui mettre un hamster dans le fion !!!! ===> faites tourner ça va vous faire de l'audience =)!
Comment ( je m'adresse au vrai staff aAa) voulez monter une team sérieuse dans l'Esport si vous laissez vos membres poster une MERDE pareil ? vous vous tirez une balle dans le pied et vous perdez toute légitimité.
En espérant qu'un responsable aAa lise ce commentaire et prenne enfin les rêns de la team qui devient n'importe quoi.....
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Alors soit il dort sur un lit de pognon, soit son activité de commentateur demande du temps et du travail.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Hmmmm ça sent beaucoup trop la jalousie ici !
Je cite:
"Anoss propose de monter un projet de création de tournoi de niveau "minimum top euro" qu'il commentera, chose qui existe déjà par dizaines, chose qu'il fait déjà au sein d'Ogaming. Il veut donc recevoir des fonds pour faire ce qu'il fait déjà et donc toucher davantage."
Alors, premièrement à "tournoi" il y a "S" car il a bien dit qu'il y en aurait plusieurs et non pas qu'un seul !
Deuxièmement, c'est écrit aussi que si le palier des 15k passe, il se fera un studio etc.. etc..
Après si tu n'es pas assez intelligent pour comprendre ce qu'est la solidarité et l'entraide, et que tu préfères mater un Idra sur Team Liquid qui rage et tire une gueule de dix pied de long..
Reste à rager dans ton coin puisque du dois être frustré de n'avoir jamais rien fait dans l'e-sport à part surement des PxL..
Ensuite, si j'ai bien compris, tu n'es pas content car les joueurs Fr gagnent seulement 200 à 700e/moi. J'ai envie de te dire, vas faire ta petite révolution auprès des dirigeants d'aAa. Pour ceux qui est du "stream" et des "fans boy", personnellement je vois aucun joueurs fr sur Team Liquid qui stream tout les jours ou même régulièrement donc ils sont INEXISTANT alors excuses nous d'aller voir les anossTV, eclypsiaTV, ogamingTV, ZeratorTV pour avoir un peu de FUN aussi.
En mon âme et conscience Ganjah. :)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
tant mieux pour anoss et mak0z, mais j'aurais aimé que les gens s'intéressent plus aux projets qu'aux personnes qui les montent...
pti coup de pub donc parce que je suis nantais : D
http://www.mymajorcompany.com/projects/gameovernantes
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Sans compter qu'apparemment c'est pas du tout ce qu'il souhaite développer.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Vraiment un site de MERDE! Je comprends pourquoi aAa des maintenant INVISIBLE dans l'e-sport, regarde moi ces modérateurs... Des dictateurs..
Enfin bon, c'est pas comme si aAa faisait des résultats depuis 1.6... S.V.P go delete votre site en mousse..
Pour le bien de la communauté!
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Mais tu peux avoir un super site construit à partir d'un CMS facile à admin et tout pour moins de 3000€. Il suffit de chercher sur le net tu as plain de gens et meme des entreprises qui développent des sites à la chaine comme ca
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
(Au passage, content de relire tes posts Eolf, toujours aussi bien argumentés qu'a l'époque de JW :p )
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Mais attendez que le projet sorte tout de même.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
ps: On sent le rédacteur qui a bouffé du commentaire d'arrêt avec ces longues phrases :)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
alors je disais:
non mais attendez j’arrête pas de voir que les joueurs sont démotivés etc etc etc STOP arretez tout!!!!!!
Le problème des joueurs actuels dont Eeel fait partie c'est que ce sont des gamins qui ne connaissent pas la vie et qui croient que tout leur est du....
Le contre exemple de ce que vous citez est Stephano: le mec avait du skill, il a su l’exploiter et prendre les choses en main et s'expatrier! oui en France c'est pas possible mais c'est pas vous, mes chers ados pré pubères, qui allez refaire le monde en une soirée surtout si vous restez le cul vissé sur votre chaise de bureau....
Les pleureuses soit disant "pro" sont elles prêtes à faire ça ? à quitter son petit papounet et sa mamounette ?
Sauront-ils se faire à manger tout seul ? prendre un billet de train tout seul ? voir un billet d'avion ?? ( wahouuuuuu aller sans ma maman dans un aéroport....)
STOP cette merde et aAa ça devient quoi ? il est ou le chef aAa ? Qui gère aAa today ? enfin qui est le gardien d'enfant je devrais dire... vous comptez remonter la team au niveau ou elle était à l'époque de CS 1.5 ou alors vous voulez faire du "secret story" avec des newsers boutonneux ?
Comment ( je m'adresse au vrai staff aAa) voulez monter une team sérieuse dans l'Esport si vous laissez vos membres poster une MERDE pareil ? vous vous tirez une balle dans le pied et vous perdez toute légitimité.
En espérant qu'un responsable aAa lise ce commentaire et prenne enfin les rêns de la team qui devient n'importe quoi.....
PS: a priori un modérateur a lu ce post puisqu'il a été supprimé mais est-ce que ce modérateur est quelqu'un de responsable chez aAa ==> that's the question =)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Une différence de -5 entre pouce vert et pouce rouge = message masqué (c'est automatique, pas la peine de pleurer)
Une insulte, homophobie, racisme = commentaire modéré.
Ca t'évitera de faire des pavés en essayant de te battre contre un bot.
De rien ...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
La chose qui me fait le plus rire c'est que certains veulent faire un "wikipedia" alors qu'un célèbre cheval bleu européen fait la même chose, bénévolement ...
Ensuite ton paragraphe sur les joueurs "Pro" tels que MiNiMath, comme Eeel l'a donné en exemple me fait profondément marrer, comment veux-tu que des joueurs comme lui passe, s'il le veule, full-time sur ce jeu et streamer tous les jours, alors qu'ils sont en étude ..
La chose qui m'attriste le plus sont des mecs qui ont mis genre 3000 € pour passer une "après-midi surprise avec Nonoss", bonjour le retour sur investissement j'ai envie de te dire.
Enfin bref c'est, relativement, du foutage de gueule pour gagner plus et abuser d'un système qui, à la base, est super bien foutu pour les artistes.
ps : AlepH je te rejoins sur le fait qu'un BarCraft à Nantes est un projet qui a sa place sur mmc ! http://www.mymajorcompany.com/projects/gameovernantes
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
D'un point de vue personnel, je pense que les gens qui vont "surfer" sur cette vague de Crowdfounding, ont une grande responsabilité. En effet, qu'ils profitent de la générosité ou de la naïveté de personnes qui croient en eux, ne me dérange pas puisque ce sont eux qui devront vivre avec leur conscience s'il s'avère qu'ils ne réalisent pas ce qu'ils ont annoncé. Sans parler des donateurs qui sont assez grand pour savoir quoi financer avec leur argent.
Par contre s'ils ne vont pas au bout de leurs projets après financement, je pense que l'Esport va passer un sale quart d'heure, et de fait le travail qui a été fait pendant plus d'une décennie par des bénévoles, ne sera vue par le public que comme du temps et des ressources gâchés par une bande d'amateur opportuniste.
J'ai vraiment le sentiment qu'il est, soit possible de franchir une étape importante vers l'avènement de l'Esport, soit de régresser.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
La plupart de joueurs FR le disent, ils sont "semi-pro" et seul Stephano a le statut de pro.
Il ne faut pas abuser de ce moyen par le problème. Quand un vrai projet se monte comme celui du Barcraft à Nantes, il est moins soutenu car les personnes qui s'investissent dedans n'ont pas la fanbase d'Anoss ou Zerator. C'est bien dommage. C&N ont utilisé une fois cette méthode pour produire TOTL mais désormais, ils préférent s'appuyer sur les sponsors comme avec IS plutôt que de demander toujours à leur public.
J'aime lire ceux qui ragent parce que c'est Zid, Lelfe and co qui commentent les WCS Europe et pas leur commentateurs préférés. Les mecs bossent, se cassent le cul pour fournir un stream correct en FR et leur seul récompense, c'est se faire bâcher non stop. Il y a des streams comme dans la langue anglaise par exemple, si ça vous plait pas ! Sinon, je suis sur que votre commentaire serait plus pertinent que le leur, tentez de prendre leur place et vous verrez le taf' qu'ils font.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
quand je pense à toutes les petites teams qui se cassent le cul à monter des compétitions hebdomadaire ou mensuelles (via wannawar notamment), combien récolteraient-ils sur MMC pour pouvoir proposer encore plus de contenu pour les joueurs ? Très peu ! ou bien tous les bénévoles de chaque lan (du cuistot au head admin en passant par l'admin réseau), ou bien ou bien, ou bien.
après tout, tout le monde à poussé vers cet esport médiatisé et "consommateur", on en récolte les fruits, mais on en récolte aussi des pourris : p
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Dès le début du projet de ZeratoR j'ai trouvé ça honteux. Se créer une fanbase en passant par aAa puis Millenium dans son apogée pour ensuite créer sa webTV avec l'aide des viewers. Désolé mais aujourd'hui ZrT stream toujours devant sa caméra et fait la même chose.
Quand je vois que certaines personnes à peine majeures ont données plus de 600 euros ! C'est de l'abus de pouvoir, de la manipulation pure et simple.
Maintenant c'est Makoz, puis Anoss : Ça me fait vraiment peur. Le ministère doit mettre son œil la dedans car ce qui ce passe prend deviens presque malhonnête.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
"Mais c'est aussi aux sites d'actu/team comme aAa, Millenium, Fureur ou autre de faire de la pub pour les initiatives qu'ils pensent aussi importante et qui mériteraient un vrai coup de pouce :)"
les sites de news en jouent beaucoup aussi (aAa, M, eSf, etc.) et ne newsent quasiment que sur des gigateams méga sponsorisés (ou pas parfois, mais ça on le sait après), par contre, la vraie info pour les joueurs français (LANs, projets divers et variés, ligues) passe systématiquement à la trappe.
aucun site majeur français, AUCUN, n'a fais un semblant de news sur la Fureur League et la Pandaria, qui sont les 2 compétitions françaises les plus réputées et qui sont de qualité.
quelque part c'est un vrai problème puisque les acteurs les plus visibles de la scène ne font strictement rien pour tirer vers le haut tous ces projets de qualité, mais préfère se rabattre sur le nouveau sponsor de duchmol ou le nouveau drama d'intel.
le problème est général, et toutes les structures doivent se regarder le nombril. tout le monde à un rôle à jouer là dedans, le problème évoqué avec justesse par eeel n'est finalement qu'un symptome.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
GG à ceux qui vont bouffer du rosbeef avec nonoss btw, grâce à vous, je pousse un peu plus chaque jours le brouillard de la stupidité humaine. Et pour celui qui va avoir l'aprem surprise, hmmm coquin va ;)
Sinon z'avez pas envie d'offrir un quick aux SDF au lieu d'engraisser une racaille illettrée ?
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je vais répondre à emkinn sur Totalbiscuit. TB a clairement dit un nombre incalculable de fois que c'est sa chaîne YouTube TotalHalibut où il présente des jeux qui le faisait (très bien) vivre et que tout ce qu'il faisait sur SC2 (à part le casting) était à perte, que ce soit le SHOUTcraft America (13.000$ investis pour 4.000$ gagnés via les pubs pendant le stream) ou l'équipe Axiom pour laquelle il débourse de sa poche 10.000$ par mois. Pour résumer, je vais utiliser une formule qu'il utilise lui-même quand il décrit ses chaînes YouTube :
- TotalHalibut : my job
- TotalBiscuit : my passion
Voilà, je suis pas le plus grand fan de TB, il est un peu gonflant parfois mais ça me semblait pertinent de rétablir un peu la vérité.
Quant au crowdfunding, j'ai évidemment suivi avec beaucoup de (bonne) surprise le financement du projet de Zerator. J'ai vu passer hier le tweet d'Anoss qui demandait de l'argent lui aussi (j'étais sur le cul qu'il ait atteint aussi vite la somme demandée et qu'elle ait même été doublée). Et j'apprends dans cet édito l'info concernant mak0z qui était totalement passée hors de mon radar. Et comme Eeel je considère les cas de Zerator d'un côté et de mak0z et Anoss de l'autre comme totalement différents. Zerator a été le premier à tenter l'aventure, il a pris des risques avec un projet "casse gueule" dans le sens où il ne se doutait probablement pas de l'ampleur que ça allait prendre. Les deux autres me semblent beaucoup plus opportunistes.
Il y a quelques mois j'aurais défendu sans sourciller le crowdfunding. J'ai de plus en plus de mal à l'heure actuelle. Non pas par le principe mais par la manière détournée qui en est faite par certains. Que ce soient des casteurs de SC2 qui veulent un beau site web ou des blogueuses qui veulent se faire payer leur voyage pour l'E3 (oui oui). Pour résumer, le crowdfunding me semble la solution facile à la mode pour gagner de l'argent (ou du moins des investisseurs) sans prendre de risque. Je reste cependant convaincu du bien-fondé de la démarche pour des projets artistiques (musique, courts-métrages, web-série, auto-édition littéraire). Les commentaires qui en parlent m'ont d'ailleurs convaincu de donner un peu d'argent pour financer le barcraft nantais. Ayant vécu à Nantes pendant un an (et à côté pendant 2), je pense sincèrement que le projet fonctionnerait étant donné la démographie de la ville.
Voilà, j'ai dû oublier des trucs mais il est tard et j'ai déjà écrit un (trop) gros pavé. Bonne nuit.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Si seulement M pouvait le link. Bien sûr les streameurs M en parlent déjà positivement mais l'afficher carrément sur le fil d'actu serait bien pour mettre en garde les esprits les moins avisés.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Comment une structure comme aAa laisse publier un article pareil ?
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
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Modifié le 17/04/2019 à 14:24
il faudra voir ce qu'est devenu cet argent d'ici 3-4 mois. J'espère que les personnes ici accusées feront preuve de transparence, et que si ce n'est pas le cas aAa/Eeel se chargeront de l'apporter.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Cependant, rien n'empêche les joueurs a proposer la même chose, par exemple du participatif pour les déplacements a des tournois. Le mécénat a toujours existé, maintenant il est vrai que le coté rapace de Makoz et Anoss est flagrant mais qui ne tente rien a rien, j'espère juste que cette manne financière servira a 100% dans les projets
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Par contre quand on planifie un projet , on fixe un objectif en terme de fonds et on devrait s'y tenir, demander 3000euros et en obtenir 30 000 euros et les garder c'est malhonnête car le cadre du projet est largement dépasser . Quand je lis le projet de Zerator par exemple:
Il pourra servir à beaucoup de choses et c'est pour ça que la limite des 3000 reste "symbolique" :
-Financer une partie du matériel (PC, Caméra, Son, lumière...)
-Organiser des événements (Cash prize de compétitions, déplacement, regroupement dans des villes de France)
-Salarier des professionnels du métier (Régisseurs, Streameurs, animateurs...)
-Aide quotidienne...
Ca veut tout et rien dire ça . Quitte à être lourd, une description exacte de ses objectifs pas un vaste bordel ou on met des grosses généralités. Tu te fixes un seuil avec 3000 euros je ferai ça et ça avec tel matériel qui coûte tel prix
avec 6000 euros je ferai ca et j'engagerai un personnel pour faire ca
avec 12000 ect ....
C'est pas quand même dur dur.
Comme le dit Eeel avec ses mots (très diplomatique) le soucis c'est le cadre mal défini et largement dépassé par les dons des viewers.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
On peut faire un parallèle avec les programmeurs de jeux en France qu'y sont payés au lance-pierre alors que c'est grâce à eux que les éditeurs vivent. Certes, le delta est moins important.
C'est la mentalité Française de mal considérer les jeux vidéos et donc les joueurs. Je ne dis pas que ce comportement est normal, je trouve même que c'est plus du "foutage de gueule" qu'autre chose. C'est un peu comme si Blizzard allait sur MMCy pour dire qu'il veut publier un jeu.
Mais tant que le jeu ne sera pas reconnu en France (je suis papa est il m'est difficile de dire que passer des journées devant les jeux aide mon enfant à son développement), on peut s'attendre à ce genre de disparité (et des cupides, il y en a partout).
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
content davoir pas donner le moindre centime je regarde les pub des stream c'est deja bien^^
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
+1 Aleph pour la Pandaria et la FSL.
Je rebondis sur ce que tu as dit. On a eu 2 équipes aux EMS dont une inconnue: Millenium et War Bringer (à l'époque on était sponso Buykey). Quel site d'eSport français (on va dire qu'une équipe dans le top 16 EU, c'est pas assez?) s'y est intéressé? On a une news peu enthousiasmante sur EsportsFrance. Point. Rien sur team-aaa.com qui préférait ne pas trop newser une compétition où son équipe a perdu. Millenium rien.
Je pense qu'on peut objectivement dire que la France sur la scène européenne, c'est pas loin du zéro pointé, donc une qualification aux EMS impose largement War Bringer dans le top 5 des équipes françaises malgré son budget de 0€. Résultat? Une page FB avec 97 likes. Pour une équipe top 5 fr, une équipe de joueurs qui s'entraînent des dizaines d'heures par semaine.
https://www.facebook.com/pages/War-Bringer/366357390102412
A côté, Anoss 9500 likes
Pourquoi ?
Aucune retombée médiatique. J'ai contacté des grands casters français pour être streamé. Ceux qui disent aider la scène française, qui travaillent par passion et pas pour l'argent. Une équipe française face à Karont3, MYM ou Empire, ça aurait pu être sympa. Mais non.
Tout le monde a fait un plat du disband d'AT. Qui parle aujourd'hui de nB qui propose un projet cohérent avec de gros joueurs? Laukyo, teNu, Elroye, etc. Ca c'est beau ! Une vieille équipe française qui monte un tel projet, ça devrait faire parler, non?
Qui s'y est intéressé ?
Impact montait une jolie équipe avec des Chators, des Neverdie. Ils ont sorti ESC lors des qualifs EMS.
Qui s'y est intéressé ?
Aucune retombée médiatique, donc peu de chances d'accrocher un sponsor avec ça. Donc des projets qui avanceront mal tôt ou tard si on ne change pas la donne.
En Allemagne, l'ESL valorise ses joueurs, des projets mettent en valeur les travaux faits. Vous avez 8 équipes vraiment sponsorisées : XMG, Alternate, SK Gaming, Acer, Mouz, MYM, ESC, Alien Invasion. En France, on en a une et demi : Millenium et éventuellement aAa.
A part le championnat francophone de Mill (même si on peut revenir sur les phases de qualification qui sont complètement débiles), on a rien. Aucune ligue de clan war médiatisée, aucune aide inter-équipe, aucune médiatisation des joueurs/équipes qui pourraient grandir.
Le schéma est pourtant simple : visibilité => sponsoring. Sauf qu'en France, il n'y a pas de visibilité possible pour les nouveaux projets.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
"Puis-je annuler ma participation en cours de route?
Tant que le projet auquel vous participez n'a pas atteint les 100%, vous pouvez à tout moment en demander le remboursement. A contrario, lorsque l'objectif de collecte est atteint, votre argent est définitivement bloqué. A ce titre toute participation à un projet dont l'objectif de collecte est déjà atteint est considéré comme définitive et ne peut donner lieu à un remboursement à posteriori."
Source : http://www.mymajorcompany.com/about
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
J'ai bossé comme rédacteur 2 mois chez M, c'est 0 euro / mois et ptet un M&M's si tu lèche bien.
Et si tu demande si y'a moyen d'évoluer parce qu'on te dit qu'on ton taff les satisfait et fait croître les viewers ou de percevoir un petit quelque chose pour 20-40h de taff hebdomadaire -> on te sors: "1 minute, mais tu t'attendais à quoi?" Dixit Cedrix qui 2 mois plus tôt te fait miroiter un Mi-temps si ca se passe bien.
Rédacteur c'est marrant 2 secondes et seulement par passion, mais les sites (sauf TL on va dire que c'est participatif) se font trop de beurre sur les rédacteurs "bénévoles".
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Il faut rester correct Stabillo. Même si des articles très courts on été fait pour la Pandaria et EMS, il y en a eu. Je rappel que tu as été rédacteur sur esportsfrance pour couvrir la Pandaria et que tu n'as pas continué. Malheureusement, cette compétition n’intéresse plus beaucoup de personne. Quand tu vois le nombre de commentaire ou hit, on se pose des questions.
Si tu vas par là on peut aussi blâmer des équipes comme WB/ BuyKey. Elle commence la compétition sous un tag et un mois après elle ne le porte plus. Quel sérieux...
Mais sinon oui, les plus petites structures ne sont pas assez exposées.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Du coup, je me retourne vers les médias indépendants ou les casteurs qui ne jouent pas tous le jeu... Je fais alors ce constat : avoir de la visibilité pour une nouvelle équipe est difficile et on passe notre temps à se faire voler nos joueurs par des équipes en bois qui offrent 20€ par mois à des joueurs potentiellement très forts avant de disband.
Les casteurs ont la fanbase, ils ont l'argent du circuit esport et surfent sur la vague qu'insufflent les meilleurs des joueurs. Ils n'ont pas volé leur argent mais il serait bon qu'ils renvoient un peu l'ascenseur aux joueurs.
Je ne suis pas Eeel, aucune fable de La Fontaine ne me vient à l'esprit. Mais comme dirait l'oncle Ben "Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités.". Cette responsabilité d'aider les esportifs français, les médias/casteurs la refusent à ce jour.
Moi : "Quel site d'eSport français s'y est intéressé? On a une news peu enthousiasmante sur EsportsFrance."
Toi: "Même si des articles très courts on été fait pour la Pandaria et EMS, il y en a eu."
Tu m'expliques en quoi c'est incorrect ce que je dis?
Si j'ai quitté ESF, c'est justement pour ça.
J'attends des médias des infos rapides mais aussi des données analysées, des partis pris ! Une équipe française inconnue fait une bonne performance? Qui est-elle ? Comment y sont-ils arrivés? Tu vois ça dans tous les médias de tous les sports.
Surtout que vous vivez des performances des joueurs et qu'on a bien vu avec Stephano que les views des joueurs français vont valoriser les médias.
Vous avez vu la progression de Dayshi depuis qu'il est chez Mill ? Ca ne vous interpelle pas? Dès qu'un joueur français s'entraîne dans la GH Mill il devient fort. Vous imaginez si on permettait à la France d'avoir comme en Allemagne 4 ou 5 grosses équipes ?
Tu veux me parler de Buykey ? Toi qui es un rédacteur qui souhaite donner une vision correcte de Buykey, tu veux que je t'éclaire ce qu'il se trame dans ce parasite de l'eSport français qui a fusillé plusieurs line-ups ?
Ce n'est clairement pas de la faute que des médias. Toute la mentalité, toute la structure de la scène serait à étudier. Aujourd'hui, tu as en France une des communautés les plus grandes du monde pour 1 joueur qui a percé dans le monde et 3 joueurs en Europe (Stephano+ToD+Dayshi). C'est peut-être que tout ne va pas si bien?
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je vois pas en quoi donner 10 euros pour la réalisation de ce projet était une insulte à l'esport.
Ça a l'air d'être la curée sur aAa là. Les casters qui cherchent à monter des projets deviennent de terribles arnaqueurs et ceux qui veulent soutenir ces initiatives, des fanboys de 12 ans. Non, ce que va proposer Makoz Friends m'intéresse vraiment, j'ai envie que ça se fasse donc je participe.
Après je pense que ce genre de projet demande du temps et des efforts, autant que des joueurs pro.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Oui il y a une différence de traitement joueur/commentateur mais c est le système qui veut ca et nous pauvre spectateur n'y pouvons rien, va seulement te plaindre aux structures au lieu de demander au donateurs de "faire preuve de bon sens".
Bref ce billet ma bien fait rire, merci beaucoup et voyons ce que ca donne d'ici un/deux moi on en reparle on se fait une bouffe.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Les joueurs qui s'entrainent durement... Il faut beaucoup de travail pour le devenir, certes. Mais pour devenir un Anoss ? Un Makoz ? Ce n'est pas aussi simple non plus ! As-tu vu le nombre fabuleux de petits streamers (dont certain ont énormément de talent) qui eux sont payés quedalle ?
Oui les joueurs gagnent moins que les commentateurs à même niveau de compétence, oui c'est injuste mais malheureusement c'est ça la vraie vie, l'esport n'en est pas exempté ! Il s'agit du coup d'un choix de carrière. Et peut être quand dans 10 ans Pomf & Thud écriront un billet similaire car l'esport paiera de façon outrancière les joueurs, qui sait ?
Bon courage pour la suite !
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
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Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Sinon, joli édito. Pas d'accord avec une grosse partie de ce que tu exposes, mais très belle rédaction! :)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Sinon pour recadrer certaines choses.
Ma vision de l'esport est uniquement à travers le prisme de starcraft II, Je ne suis pas la communauté esportive des autres jeux tels que Lol ou Cod donc je ne sais pas si ailleurs la différence est aussi marquée entre joueur et commentateur. Certains commentaires ont parlé de Tales of the lane, je ne savais pas que le projet avait été monté via le crowdfunding et il me semble que cette compétition fut une vrai réussite (Ce projet n'aurait d'ailleurs jamais pu voir le jour sans le crowdfunding).
Concernant Starcraft II, effectivement le travail de commentateur demande du temps, de l'implication, un certain talent, non ils ne vivent pas tous tels des nababs tandis que les joueurs luttent pour les miettes. Cependant il existe une réelle inégalité actuellement en matière davantage et rémunération entre les joueurs et commentateurs.
Il faudrait faire un réel travail de réflexion, suivit d'un article décrivant le travail de chacun, poser les problèmes de fond et essayer d'y trouver des réponses. Mais ça c'est un autre sujet, l’édito ici présent se veut dénoncer l'abus de l'utilisation de MMCompany par pure cupidité.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Un grand merci, ça me rappelle pourquoi aAa est dans ma barre de favoris.
En revanche on attend une réaction de Zerator et d'Anoss, ils sont probablement au courant du billet !
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je reviens après une nuit et une journée qui m'ont permis de repenser à tout cela.
Oui je suis d'accord sur le fonds de l'article, mais pas sur la forme.
Je soutiens certains casteurs, car oui j'aime ce qu'ils font et j'ai envie de les soutenir. Comme je l'ai dit dans un autre post, si des joueurs Fr faisaient la même chose, j'en soutiendrai aussi quelques uns.
Ce que je verse pour leur projet est à la fois du soutien pour l'avenir, mais un moyen, pour moi, de les dédommager et remercier pour les quelques années ou ils ont stream ou fait des vods pour rien.
Encore une fois, il faut leur laisser le temps de mettre à jour leurs projets et voir si on s'est fait entuber comme des grosses pives, ce que je doute et surtout n'espère pas.
Je pense que aAa a bien fait de publier cet édito, mais vu qu'il semblerait que des fautes de syntaxes ont été ajoutées après relecture par eux, ils auraient pu demander à Eeel de modérer un peu ces propos sur les personnes incriminées avant d'avoir agi.
Le débat mérite d'être traiter, mais s'il vous plait, avec un minimum de respect ! On est tous, de près ou de loin, des acteurs/spectateurs de l'esport,, cessons de se tirer dans les jambes et comme le dit très bien Mr Vert : On est geek mon gars et on a notre place dans la société ! :)
Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire !
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Cependant il y a de forts soupçons sur la participation d'Anoss dans les commentaires, sous un smurf.
Je t'invite à aller lire le post #93 d'Arlekane qui ressemble étrangement à la façon de parler d'Anoss. C'est d'ailleurs le seul à être totalement hors sujet, à parler des wcs et de l'exclusivité aAa... Sujet qui avait fait grandement réagir Anoss à l'époque... Coïncidence ? Je ne pense pas.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
J'ai lu le post #93, c'est un peu de la merde aussi bien dans le fond que dans la forme, après je connais pas assez bien la façon de parler d'Anoss.
Sympa ton petit effet Enquête Exclusive: "Coïncidence ? Je ne pense pas." :)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Moi je veux voir un vrai plan d'investissement avant de mettre des thunes dans un projet si M. X veut donner sa thune sans aucun contrôle c'est son soucis. Ce que je critique c'est plus la forme non- professionnelle ( fait de façon consciente ou pas ???) de leur projet plus que le fond.
Dans un second temps, l'iniquité des fonds percus entre ceux qui font l'Esport et ceux qui sont autour est juste scandaleuse. Jamais on aurait de championnat FR intéressant sans que 95% des joueurs qui y participent ne jouaient 4 à 5h par jour pour leur passion du jeu. Un salaire de 700 euros pour Dayshi vous vous rendez compte quoi ..... Le gars play 8h par jour , il stream, et il a des résultats plutôt pas degeulasse. (TOP30 EU) et il a même pas un SMIC????? Si en Europe on arrive pas à filer un Smic au TOP30 EU ben l'esport va pas aller loin loin c'est sur .
EDIT je suis super méchant quand je dis top 30
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Soit, et c'est une évidence ici, l'aspect financier de la chose. Je me demande d'ailleurs combien a touché makoz pour dire sur sa chaine youtube que tel clavier ou telle marque était la meilleure.
En revanche, makoz a pour lui la qualité de ses analyses et de ses vods, tandis qu'anoss n'est strictement rien, n'a pas la moindre qualité de commentateur, ne connait absolument rien au jeu et profite de ses relations avec pomf et thud pour rester à sa place.
Pour cela, je ne pense pas que l'on puisse mettre les deux dans le même panier, makoz ayant lui, les moyens de monter un projet intéressant et utile.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
C'est vrai qu'il n'indique pas combien sur ces 3000 euros il va donné au joueur et combien il va garder pour sa pomme,j’espère vraiment que ce sera dans l'ordre de 80% au moins pour les joueurs, en revanche cela démontre déjà il contribue au moins un peu à faire gagner de l'argent au joueur, qui vous plaignez pourtant de son action
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
c'est comme mettre quelqu’un en prison car il va peut être commettre un délit.
Si dans 6 mois on vois clairement qu'ils ont pas fait grand chose la ont pourra leur cracher dessus.
Pour anoss ça sera facile à voir si il fait une cup online il suffira de comparer le cash prize au dons.
Apres les phrases du genre :
"Makoz, personnage que je connais particulièrement bien, qu'on pourra aisément taxer d'adjectifs tel que cupide, intéressé, voir malhonnête."
Venant de Eeel j'y mais aucun crédit, faut pas oublier qui il est...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je suit Makoz depuis longtemps, il a toujours été très pro et ouvert à ces viewers.
Il a toujours essayé de trouvé de nouvelle VoD pour aider les joueurs à progresser.
Dire qu'il est cupide est culotté, pour exemple il était loin d'être le plus cher comme coatcher (et en plus il stop pour ce consacrer à son projet or il aurai très bien pu trouver le temps de continuer pour "s'en mettre dans les poches")
"Son projet ? À peu de chose près, continuer ce qu'il fait actuellement.", on voit que tu as vraiment regardé sa vidéo de présentation....
J'ai vu un commentaire qui annonçait 3000 euros pour la création d'un site, oui c'est possible....sans dynamisme, sans suivi, sans référencement,....en gros une page perso...
Compter en plus le salaire du développeur qui gère le module de "coatching virtuelle", idée qui pour moi est vraiment très bonne.
Enfin bref toussa pour dire que ce sujet n'est absolument pas objectif mais a plutôt une forte odeur de jalousie et de méchanceté.
PS: c'est sympa de masqué les réponses des principaux concernés !
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Quelqu'un de "PRO" est quelqu'un qui s’entraîne presque tout les jours, plus ou moins 10h/j, stream, fait des cup etc..
Et non quelqu'un qui va a la fac, révise, play en déconnant sur TS avec des potes, fait quelques lan fr, et se la touche sur youporn..
Moi j'appelle ça des AMATEURS!
Regarde un Stephano qui a su gérer sa carrière, montrer du skill et s'exporter. Regarde même un Dayshi, qui a pris une ou deux année sabbatique pour être a la GH Millenium (bon lui est un peu mauvais exemple puisqu'il ne stream pas et glande a chaque fois que je le vois sur M.TV).
Enfin bon ce n'est pas ce qu'il manque en europe des vrais "PRO", regarde un Dimaga, Snute etc.. (oui je suis Zerg :) )
En conclusion, si vous n'avez pas les balls, pour vous y mettre a fond comme ceux que je viens de citer.. j'ai envie de dire, soyez content de vous faire 200e d'argent de poche pour jouer entre pote et faire des lan tout frais payés!
Ps: au foot, tu crois que les joueurs de Châteauroux ou Istres sont payé autant et s'investissent autant que les joueurs du PSG ? non je ne pense pas !
Et bah c'est un peu comme vous étiez Châteauroux et les vrais pro le PSG.
Cordialement,
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Arrêter ses études, jouer 8h par jour tous les jours, faire les cups le week end (c'est à dire mettre de côté toute sortie irl), dans l'espoir d'arriver à percer et de peut être gagner autant que stephano ?
Les joueurs de ligue 2, les espoirs de ligue 1, les joueurs qui squattent les bancs gagnent très bien leur vie pour info. Chose impossible pour un joueur "amateur" ou "semi-pro" dans l'esport.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Les informations à retirer :
- MMC a fait une demande de financement par ses fans et a obtenu 10 fois plus d'argent que prévu
- Pour l'instant personne ne sait ce qu'ils vont faire de cet argent précisément
- Eel pense qu'avec 200E il va financer un site web digne de ce nom et par conséquent qu'un développeur est payé moins d'1E de l'heure.
Article creux qui s'apparente à une crise de jalousie de la part d'un mec complètement immature qui ne connais rien à internet et qui se croit intelligent et qui visiblement n'aime pas les Nantais puisque la création d'un barcraft à Nantes semble être pour lui quelque chose de négatif.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je faisais la comparaison proportionnellement a un mec comme Ibra...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Compare plutôt avec le tennis, où les joueurs hors du top 100 gagnent peu d'argent et en chient au quotidien pour boucler leurs budgets.
C'est dommage que tu ajoutes cette idée de "les joueurs français gagnent pas assez d'argent", on ressent une espèce de jalousie qui détourne le débat du sujet principal (et vraiment intéressant).
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
En conclusion, regarde toi dans un miroir et essaie de faire avancer les choses pour toi ce sera beaucoup plus constructif.
En espérant que je ne sois pas banni !
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Et je ne vois pas en quoi c'est de la jalousie de dire qu'en France il est difficilement imaginable de se mettre à plein temps en tant que joueur parce que les salaires ne vous permettent pas réellement d'en vivre (exception faite de Millenium et encore).
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
J'aurais jamais penser un jour être entièrement d'accord avec eeel , mais faut un début à tout.
Et pour parler de mecs qu'ont fait avancer l'esport , demande à Lwl ce qu'il en pense qu'on rigole un coup.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
C'est ça qu'on aime.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
tu as quel âge ? tu as beaucoup de gamers dans ton entourage ? tu sais combien il y a de gens qui fail leur vie complètement par rapport au nombre de Stephano ?
a un moment donné faut arrêter les conneries.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Vous êtes libres de streamer aussi pour faire un peu de thunes.
Tu parles de faire 300€ / jour. Admettons que ce soit moitié moins pour toi parce que tu as moins de fans que makoz, tu pourrais faire 150€ / jour de stream. En streamant 2 jours par semaine tu ferais 1200€ pour le mois, assez pour financer 5 jours d'entrainement par semaine.
Mais toi et Minimath vous faites des études alors que makoz et anoss n'en font plus, non ?
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je n'ai pas besoin d'argumenter avec quelqu'un qui ne comprend pas la différence entre un EDITO et la structure aAa (même si souvent les idées sont partagées).
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Sinon excellent article Eeel
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
On verra bien ce que ça donnera au lieu de parler pour essentiellement faire de la critique négative.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Si Stephano a pu réussir comme il l'a fait c'est aussi parce qu'il était là au bon moment. Je ne pense pas qu'il puisse refaire ce qu'il a fait à l'heure actuelle, la scène sc2 a bien changée. Je ne retire rien au skill qu'a Stephano c'est pour moi l'un des trois joueurs hors Coréen les plus skillés mais c'était complètement différent.
Comment Stephano a-t-il fait pour se faire connaître ? Il a d'abord été un des joueurs avec le plus de parties jouées durant la beta et le début du jeu. Une fois qu'il a trouvé que son niveau était suffisant il a participé à presque toutes les go4sc2 et zotac qui étaient à cette époque les cups phares. Penses-tu que maintenant un joueur qui gagnerait 2 ou 3 go4sc2 d'affilé se verrait recevoir une offre de grosses teams européennes ? Non pas du tout.
Pour se faire connaître maintenant qu'est-ce qu'il faut ? Tout simplement gagner ou au minimum faire un top 3 d'une dreamhack ou d'une MLG. Chose apparement très simple selon toi puisqu'il suffit de jouer 10h par jour sur son pc et le tour est joué c'est ça ?
De plus le niveau est totalement différent, Stephano a bien gagné les IPL face à des coréens mais c'est maintenant presque mission impossible pour un non Coréen, avec l'arrivée des joueurs KESPA à ces compétitions qui sont skillés comme pas possible et dans l'environnement le meilleur au monde. Comment veux-tu pouvoir rivaliser avec eux en jouant tout seul devant ton pc sur le serveur EU alors qu'eux enchainent les games contre d'autres coréens tout aussi monstrueux avec des mates autour d'eux pour leur dire leurs erreurs et des coachs derrière eux à n'importe quel moment de la journée.
Contrairement à ce que certains pensent Stephano est toujours monstrueux et continue de s'entraîner, c'est le niveau Coréen qui est devenu hallucinant avec l'arrivée des joueurs KESPA qui a même booster lui aussi le niveau des joueurs iESF. Bref, des events offline gagner par des joueurs hors-coréen ce sera quelque chose qu'il va falloir commencer à oublier ou quand cela va arriver, ça va se fêter.
Dans ton post Ganjah tu conseils aux jeunes joueurs d'arrêter leurs études si l'esport est leur passion ? C'est juste une des choses les plus stupides à faire. Peut-être que toi dire à tes parents "Papa, maman bon cette année je passe mes journées devant mon pc et je reste à la maison nourri logé blanchi" ça passe mais t'as bien de la chance.
Oui Dayshi a pris une année sabbatique et il a en ce moment un gros niveau. Il vient juste de all kill l'équipe MVP et alors ? Si jamais il veut faire une deuxième année sabbatique il aurait peut-être une augmentation de salaire de quoi ? 100/200€ ? Génial. A l'heure actuelle en tant que joueur qui veut se faire connaître tu gagnes une DH ou tu crèves.
"Regarde Sarens aussi, il a fait son temps, puis a décidé d’arrêter et a trouvé un bonne structure." Wow la folie il stream maintenant du lol sur Eclypsia, le kiff.
"En conclusion, si vous n'avez pas les balls, pour vous y mettre a fond comme ceux que je viens de citer.. j'ai envie de dire, soyez content de vous faire 200€ d'argent de poche pour jouer entre pote et faire des lan tout frais payés!"
Tu citais Dimaga, mais Dimaga est Ukrainien je te rappelle donc oui Dimaga si jamais il a 1000€ par mois c'est la folie pour lui mais en France ça ne vaut absolument pas le coup. Si tu penses qu'on ne joue qu'entre potes et on vient vite fait pour faire les lans t'es complètement perdu mon pauvre. Tu ne te rends pas compte de l'investissement que c'est, je demande pas à ce qu'on me paye plus mais vient pas dire des choses comme ça parce qu'on a juste envie de te claquer. Certes, on ne joue pas autant que Flash ou Innovation et on est loin d'avoir leur niveau mais on a tous un temps de jeu énorme 5 à 10h par jour généralement quand on est motivé. Et ca en plus de nos études qui généralement en pâtissent.
Bref, je ne vais pas étoffer le sujet sur l'aspect mental, le stress et j'en passe mais tout ça pour dire qu'être joueur PRO sur scII c'est bien plus dur que vous ne pouvez l'imaginez.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Mais en effet comme on peut le voir avec des joueurs comme Chubz qui a pris une année sabatique en septembre et se tapais du 1 200 Parties / Mois en ayant déjà un bon niveau top master avant de se lancer et au final hormis quelques podium de Go4 ou autres tournois a bon niveau sans vision sur lesquels il a fais de bonne chose, il a perdu 1 ans.
Nombreux les joueurs à avoir énormément de parties et pourtant ? Nombreux ne passe pas la 4e Place master.
Faut toujours réussir à trouver la motivation, le meilleur exemple je pense est HuK qui a énormément varier ses Builds de début de parties quitte à faire du 1 base mais au moins il ne se lassent pas du jeu et lui à permis de garder la motivation.
N'oublions que l'on parle d'eSport en aucun cas le temps passer sur un clavier et une souris nous sera utile plus tard si il y a " Fail " contrairement aux vrai sports qui dans tout les cas apporte un corps sain et très souvent une vie saine ce qui ne donne jamais cette idée de " Perdu ".
Et pour Stephano comme l'a préciser KenZy il n'était pas sorti de nul part juste aux IPL3, déjà la premiere saison de Starcraft II il dominait le ladder en ayant été l'un des premiers joueurs à atteindre la barre des 4 000 points, il s'est entraîner comme un malade et à su chaque jour garder cette motivation de faire mieux malgrès les répétitions des builds ..
Modifié le 17/04/2019 à 13:46
Facile d'être pro en fait !
Modifié le 17/04/2019 à 13:46
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Zerator 30 000 boules... quand on connait le bonhomme y'a vraiment de quoi se marrer.
Chapeau l'artiste.
En ce qui concerne AnosS, le désir de créer un tournoi, je trouve la demande déjà plus saine que pour une foutue page web ou une tv.
Bref, à choisir, j'aurais préferé que l'on file des sous pour un Iron Squid 3.
Comme quoi EeeL n'est pas le retard qu'il peut parfois laisser penser xD
Il a du se faire des amis, thx à lui de nous avoir fait partager ces faits.
En tout cas, ca me fait bien marrer tous les retards qui se permettent de commenter et crier au parjure en ayant le stream de Dragon juste derrière. C'est pas en donnant de l'importance à ce genre de parasite que l'esport prendra la bonne direction. Un peu comme l'expliquait Idra, ce que le publique veut, c'est un retard qui se fout en caleçon en trollant du bronze, pas un top player de Code S.
nice brain.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Donc il demande 3 000€ pour uniquement améliorer la fréquence de son contenu + un tournoi ?
C'est pas TotalBiscuit, simple youtuber qui fait régulièrement des tournois avec l'argent qu'il gagne avec ses VODs youtube ?
Je veux dire, si Anoss va continuer de faire exactement la même chose et des tournois, il a vraiment besoin de 3000 € ?
Non mais merde quoi, l'époque où les gens passionnés qui se démerdaient grâce a leur passion est terminée ? Maintenant on peut avoir de l'argent facile en abusant de la confiance des autres donc on arrête de bosser ? GG mentalité :(
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
[07/02/2013 23:22:04] Adrien "ZeratoR" Nougaret: mais les viewers c'est tellement des mongoles
aurevoir ...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
- que disait-il avant et après ?
- Avec qui parlait-il ?
bon en même temps, c'est un peu vrai, non ?
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
-un drama
-des trolls
-des acteurs de la scène e-sport qui donnent leur avis
-des clins d'oeil aux expressions internet les plus connus ("mer il et fou")
-des vieux de la vieille qui parlent du bon vieux temps
-des paranos qui pensent qu'on modère leur commentaire
-des rageux
-des fanboys
-...
C'EST DU BONHEUR; il faut absolument faire durer le plaisir, bien entretenir la flamme là, apporter un nouvel élément !
PITIE QUE CE SUJET NE S'ARRÊTE JAMAIS
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Toujours dans le sens du vent, à lécher les pêche les plus juteuse ce pauvre stabillo.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
[Goodwin point 2.0 reached]
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
- finacierement je me suis renseigner et zerator est en train de monter une sociétée, de payer des streamers qui depuis quelques temps stream pr lui gratuitement et qui aimerait en faire leurs métier et de ce fait zerator ne ganera sur cette partie qu'un tout petit pourcentage!
-Anoss lui est en train de monter un site, a de nombreux graphiste a payer et voudrait acheter du matériel pour pouvoir l'améliorer, regarder un de ses stream et vous comprendrez qu'il n'est pas aussi bete que certaines autres personnes pourront le croire!
Je ne vous parle pas en tant que fanboy car d'ailleurs j'ai du mal a suporté zerator mais je pensse qu'il y a trop de commentaires qui sont écrit par des fanboy de aaa qui sont majoritaire sur ce site, normal^^, et qui ne se sont pas assez renseigner sur le sujet qui d'ailleurs est assez important!
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
alalala kenzy , eeel et autres les plus gros no name qui font les bonhomme en plus ....
1:
si anoss ou autres entubent les gens ben on le verra bien et sa ne se refera plus donc cracher votre haine sans voir le résultat sa montre une certaine étroitesse d'esprit ( après quand on connait les commentaires de ces deux clowns de l'esport pas très étonnant).
2:
Si vous êtes des queues a sc2 c'est pas la peine de cracher sur les gars qui veulent faire bouger le truc , d'autant plus que pour l'instant vous êtes dans la supposition......
si sa marche sa sera marrant de vous voir taper à la porte des tournois de anoss.
3:
eeel parle de reconnaissance en tant que joueur ....lol le mec a même pas gagné 2000e avec sc2 et il croit qu'il rayonne , idem pour kenzy .....gagné des trucs les gars après on verra.
4:
Allez faire vos études ( lol la sorbonne pour eeel , mon dieu ....) et foutez la paix au gens.
Bref , vous avez des personnalités a chier ( petit prétentieux et kenzy qui fait le véner en plus mais lol , irl tu dois être marrant , fait gaffe a pas te casser le genoux à force de faire le mec ).
a bon entendeur , un mec qui adblock aaa sans soucis.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
C'est toi le prétentieux, tu porte bien ton blaze.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je demande à tous une ou deux secondes de silence pour les team TSL, oGs, fOu, Vile, Zenith, ZeneX etc, qui ont disband car avaient du mal à joindre les deux bouts, certaines d'entre elles étaient pourtant composé de joueurs parmis les meilleurs du monde qui gagnaient pour la plus part trois sous chinois/koréen.
Il y avaient en leur sein de vrais compétiteurs, des entraineurs, managers, trésoriers ... qui travaillaient sans compter leurs heures.
Et quand je vois que des randoms caster FR se font des couilles en or au nom de je ne sais quel projet farfelu, j'en ai la gerbe.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
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Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je vois pas en quoi ça touche l'esport ça. Ça concerne le joueur lambda (qui a peut-être envie d'avoir ce service), pas le joueur pro ou semi pro. Indirectement peut-être avec la question des coaching egg-one qui peuvent être concurrencés, mais ça m'a pas l'air de rentrer dans la case esport et rémunération de joueur etc.
Bref, je comprend pas pourquoi embarquer le projet makoz friends dans ce débat sur l'esport, vu que c'est pas vraiment un projet esport.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Mais bon certains semblent aimer la double carotte ^^
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je sais pas ce que peux générer comme intérêt pour un annonceur un mec comme Minimath (ou autre j'ai rien contre lui), je peux donc pas juger si ce que tu dis est censé ou non.
Ce que je te reproche c'est de mélanger l'histoire Makoz/Anoss et celle de la situation financière des joueurs français. C'est 2 débats différents, qui n'ont que très peu de rapport entre eux (les joueurs en chiaient déjà y a 15 jours, Makoz et Anoss n'y sont pour rien).
EDIT : En lisant les commentaires je vois pleins de gens chier littéralement à la gueule des caster "amusants" en disant que le sérieux c'est mieux.
Je vois pas en quoi ces mecs n'ont pas le droit de faire ça ? Je regarde parfois Zerator et pourtant j'apprécie énormément les émissions comme State of the Game, je matte des streams de Kor avec mon calepin pour noter les timings et des trucs que je trouve stylés.
C'est un peu comme les mecs qui critiquent la stupidité de la télé mais qui regardent jamais Arte.
Ce sont 2 choses différentes et je vois pas de quel droit tu peux dire que "c'est de la merde". La vulgarisation (au sens simplification) permet souvent d'élargir le public ciblé. Tant que ça se fait pas à la place des programmes sérieux et techniques je vois pas bien ce que ça peut vous foutre.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
En France des que quelqu'un "réussit" (parcque oui c est une forme de réussite) on lui tape sur les doigts et essai de le descendre en cherchant les excuses des plus lointaines les unes des autres.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Après il ne faut pas s'étonner du thon (jeu de mot ramoutcho) , c'est du eeel.
A ce jour , même si tu aimes les cast des personnes en question , pourquoi donner de l'argent ? Quelles informations a-t-ont réellement ? C'est bien beau de dire a 3000 ça servira à faire ça ? mais pourquoi ne pas donner de chiffre ? ça reste relativement flou comme informations.
Les prix des Pc ? du site web , de combien sera leur rémunération ? Il devrait y avoir un plafond des sommes données, ou un plan économique complet une fois dépassée.
Surtout que les compensations devraient être améliorées , la ça frise le ridicule pour certaines.
Personnellement, je ne suis pas forcément contre le fait de supporter quelqu'un comme zerator, au final chacun fait ce qu'il veut, m'enfin quand ça reste aussi flou que ce qu'il s'est passé , c'est niet pour moi.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Après tu vois comment ils sont sur financé *_*..... Pourquoi les gens donnent encore alors que le mec qui reçoit la tune a aucune idée de ce qu'il va en faire concretement. Il avait p'te prévu son budget pour 3k e, mais avec 30k..... c'est légèrement différent.
PS: pareil pour le film noob btw (meme si le suivi est bien, ca reste tres con la surenchere financiere)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
PS: gogo linak lance toi sur MMC !
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Eeel dit: "Son projet ? À peu de chose près, continuer ce qu'il fait actuellement." Alors que ce n'est pas vrai, vu qu'il fait des vidéos explicatives en ladder sur Youtube et là veut lancer son site pédago avec pas mal de fonctionnalités. Il veut rémunérer son webmaster et son développeur et les futurs professeurs, grand bien lui en fasse.
Bref, vous avez le droit de lui en vouloir, mais renseignez vous un peu avant de lui sauter dessus. D'ailleurs il a fait une vidéo explicative pour son projet (qui est déjà bien avancé): http://www.youtube.com/watch?v=qdJiu3o7y_E
Base de donné de BO avec vidéo à chaque fois, site, et même son coach virtuel développé par le programmeur, bon c'est pas mal quand même. Après c'est sur que la somme est montée très haut, mais il y a clairement une demande des joueurs lambda pour apprendre à mieux jouer et à trouver de bonnes infos et de bons conseils (le coaching egg-one coûte cher: 25e/heure voir plus, les BO sur TL sont très souvent datés, les streams pro c'est sympa mais ça explique pas grand chose).
Bref, je suis pas objectif parce que j'ai envie que ça voie le jour (et c'est pour ça que j'ai donné 10 balles, pas honte de le dire, mais bon après c'est moi qui me fait chier au taf pour ce fric, je peux en faire ce que je veux :) ).
Par contre, j'avoue que j'aurais aimé savoir pourquoi Eeel et Makoz peuvent pas se piffer. Faut vraiment créer un GalaAa (on lance le projet sur MMC ? :p)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Plus sérieusement, il faut faire attention. C'est de la responsabilité des acteurs de jouer le jeu et de répartir l'argent de la meilleure manière possible. J'ai l'impression que beaucoup de personne sont la pour s'en mettre plein les poches les plus vite possible mais attention aux retours de bâtons. Il faut regarder sur une longue durée avant tout et la on va tous droit vers la catastrophe.
Garder en tête que sans joueur, il n'y a pas de caster. Aujourd'hui trop peu de joueur peuvent jouer à plein temps et le marché des casters est explosé. Pour l'instant on ne s'en rend pas forcément compte. Mais peu à peu la scène e-sport sera trop peu stable en Europe et les viewers perdront de l’intérêt à regarder des tournois ou autres émission.
Il est grand temps que des acteurs commencent réellement a entrevoir le contrôle des flux financiers dans l'e-sport.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
J'aimerais pouvoir m'entrainer à plein temps, pour ça je dois lâcher mon boulot/études pour un certains moment, j'ai besoin de tant d'argent pour assurer mes arrières et mes déplacements en tournoi...
Même chose pour une équipe genre aAa, il y a plein de projets possibles pour lesquels les fans seraient prêt à donner un peu d'argent; genre envoyer des joueurs à la dreamhack, mlg ou des trucs dans le genre...
Si ça marche, plutôt que de se plaindre, montez votre projet! Peut-être que si ils y avaient 15 projets plutôt que 3, Zerator, Anoss et Makoz aurait reçu moins d'argent et d'autres personnes auraient également pu monter leur projet.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
je ne pensais pas que les AAA etait une structure qui jalousée la succé des autres . Trés decus c'est cette mentalité qui vous empeche d'avancer .
Un post qui pour moi rabaisse l'image des AAA.
GG no re.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Là on va se retrouver avec 2 grosses webtv qui salarient déjà leurs streamers (M et ogaming), Eclypsia également?, on va avoir zerator en plus peut etre Anoss par la suite.
Est ce qu'il y a réellement autant de demande? C'est pas sur que d'ici un an elle soient toutes rentables. (Vu le nombre de viewers, pas sur que les webtv Eclypsia soient rentables)
J'aurais preferé avoir des projets MMC pour créer des competitions avec l’intégralité des fonds récupérés reversé en cash prize.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Ce que tu dis n'a aucun sens Ombr3, ce n'est pas un post de la structure, c'est Eeel qui donne son avis...
Tu sais... Le libre arbitre, la liberté d'expression tout ça... Ca te parle ?
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Ca ne me viendrai pas à l'idée de donner un pauvre cents à un streamer ou même joueur, et je n'imagine aucune personne de mon entourage capable de le faire.
Ils sont comment les gens qui ont donné des sous à Mak0z ? j'aimerai bien en voir un IRL pour voir comment il est.
C'est un peu le même style de personne qui phone le 81212 pour connaitre le prénom de leur futur meuf non ?
Bref...
De vrais gourous, ces streamer xD
MMC Financez ma secte xDDDD
Quand je croise un charclo dans la rue il m'arrive de lui lacher un euro ou une clope..
Je dis ça, je dis rien.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Tous ici nous sommes des pigeons à écrire des commentaires sur un site à pub qui finance la grosse blague nommé Eeel ..
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Bref, les gars, faut arrêter de juger comme ça, on fait ce qu'on veut de notre argent. Eeel vous dit "ils vous arnaquent, ils n'ont pas de projet", vous prenez ça pour argent comptant sans vérifier. Ça fait des mois que Makoz en parle, j'ai envie que ça se fasse point.
Heureusement que les allemands sont moins frileux que nous, sinon TakeTV aurait jamais pu financer la webTV ou les premières HomestoryCup via MMC.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
C'est à se demander de quel droit tu te permets de venir cracher sur des projets eSport, surtout SC2.
C'est honteux de voir des topics comme ça, surtout quand on sait que aAa saute sur le premier event qu'ils peuvent caster. D'autant plus que généralement, aAa demande l'exclusivité (comme les IEM) !
Dire que les casters touchent des fortunes, c'est archi-faux ! C'est peut être vrai pour les américains comme D9, mais en France, ce n'est pas vrai. Je ne vais pas balancer de nom ni de chiffre, mais si tu étais un peu plus proche de tes homologues de la scène eSportive, tu ne viendrai pas dire autant de bêtises...
Stephano a dis l'autre soir sur oGaming qu'il a touché 240k $ sur ses 2 ans de carrières, on est a 250k avec les derniers WCS. Cite moi un caster qui a touché ça en bénéfice net ? Il n'y en a pas... Si t'es bon, tu touche, voila tout.
Tout ce qu'il ressort de ce torchon, c'est ton infinie jalousie envers des casters qui ont été un petit peu plus malin que toi, ou des joueurs qui ont réussi là où tu as échoué.
Si les gens apportent plus de contributions que nécessaire, cela les regarde, il n'y a rien d'illégal ou de malhonnête la dedans, si ça peut faire des stream de qualités ou des events comme IronSquid, ou encore (on peut rêver) peut être un jour avoir un event d'un nouveau genre type GSL en France, alors tant mieux.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je n'ai jamais dit que les commentateurs gagnaient des fortunes, simplement que les revenus joueurs / commentateurs étaient totalement inégaux pour une implication et une prise de risque profondément différente, en expliquant que cette différence énorme était du à la fanbase qui s'acquiert bien plus facilement en tant que commentateur, DANS LE SEUL BUT de mettre en exergue l'abus que faisait Anoss et Makoz de cette fanbase et d'essayer de mettre fin à cet aveuglement idiot, que les gens arrivent à prendre du recul et se rendent compte de la supercherie. C'est si dur à comprendre ?
Stephano s'est fait 250k en deux ans ? Voilà les gains du meilleur foreigner.
Tu peux être sûr que Day9 que tu as cité, dApollo, Tasteless et Artosis, Totalbiscuit se sont fait incroyablement plus d'argent que Stephano.
Je ne devrais pas répondre à un post aussi à côté de la plaque mais devant une telle naïveté il m'est difficile de rester impassible.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
...clap clap clap...fallait oser, je dois te reconnaitre ça...
Le fait que tous les autres joueurs français gagnent une misère t'a visiblement échappé cela dit
...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je lance sur MMC mon projet de multigaming, TP, pour Team-Pigeon avec un roster SC2 et une team LOL .
Je ne demande pas grand chose, 30 000 EUR pour recruter des joueurs, une gaming house, creer un site, une web TV, des babes.
Pour SC2, je compte (grace a vous) recruter les meilleurs vietnamiens
Pour Lol je suis deja en discution.
On a besoin de vous!!!!
pour 10 EUR donné: une photo .jpeg des vietnamiens dedicassé
pour 100 EUR donné: un accès a ma web TV gratuite
pour 1000 EUR donné: possibilité de choisir sa babe pour 2H
pour 10 000 EUR donné: accompagnement au Vietnam pour recruter l'équipe SC2 + tous les autres avantages
Faites un heureux!!!!
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Les streamers y arrivent en récupérant tout l'argent de leur stream (là où dans certains sports on redistribue une partie aux équipes en "droit TV") mais il n'y a malheureusement pas la place pour tout le monde.
ps : Je pense que vous pouvez arrêter avec vos vannes sur les kickstarter, ça tourne un peu en rond :)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
L’amalgame est fait, tant au niveau de l'article que des commentaires, entre finance participative/crowdfunding, consommation collaborative et production communautaire.
Effectivement, on est très loin d'être dans le principe du crowdfunding lorsqu'on analyse les projets de Makoz ou d'Anoss.
A moins que vous considériez que : " peu importe votre participation vous bénéficiez d'une inscription gratuite pour un an et de quelques friandises" soit un retour sur investissement acceptable, on est purement et simplement en présence d'un appel au don, voire au micro-don.
Partant de là, peut-on dire qu'il y à vraiment escroquerie et abus de confiance ?
Libre à chacun de faire comme bon lui semble, si les gens veulent payer un micro à Anoss ou verser un salaire à Makoz, ils font ce qu'ils veulent après tout.
Pour ma part, je pense que tant qu'il y aura des gros cerveaux prêt à envoyer Cocu au 7 32 32, il y aura des gens au dessus pour en profiter :)
Et à la vue des 300 commentaires précédents, mon petit doigt me dis que ce n'est pas prêt de s’arrêter...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je ne connais que le projet de Makoz, mais, il semble que:
1) ce ne soit pas dans la continuité de ce qu'il fait (c'est un site de coaching avec une infrastructure derrière, donc différent de ses vidéos de youtube
2) ce n'est pas un projet esport puisque ça concerne le joueur lambda
Donc pourquoi taper sur ça en particulier ? Ca ne concerne pas la rémunération des joueurs.
Ensuite concernant il semble que l'investissement temps/argent des casters (comme un tout bien entendu), soit largement comparable à des joueurs (cf Alt Tab Production). Je dis une connerie ou pas ?
Voilà, deux questions pour eclaircir tout ça :) . Tu parles beaucoup des donateurs aveugles, j'en suis un, donc rien d'abstrait, je demande pourquoi j'ai fait quelque chose de mal en donnant un peu d'argent pour un site m'apprenant à mieux jouer (egg-one étant un peu cher désormais: cf 25e l'heure, contre un projet qui demandera 10e/an).
Je me trompe peut-être mais au moins en discuter plutôt que de s'envoyer des gnons :p .
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
"Face à cette éblouissante réussite, 32000 euros récoltés en moins d'un mois, nul doute que ça allait attirer la convoitise et allait entrainer la création de projet "similaire", de nouvelle demande de finance participative. Makoz, personnage que je connais particulièrement bien, qu'on pourra aisément taxer d'adjectifs tel que cupide, intéressé, voir malhonnête." [...] "Son projet ? À peu de chose près, continuer ce qu'il fait actuellement."
Après :
"Je me permets de cracher sur des projets esports ? Je dénonce l'utilisation abusive de MMC à des fins purement cupide."
Je te renvoi ici : http://www.ogaming.tv/vods/ep17-ceci-nest-pas-la-fistikere-lactualite-sc2-avec-mak0z-et-kaoru pour que tu prennes un peu connaissance du projet avant de dire n'importe quoi.
Avant :
"des commentateurs dans une position confortable, pour la grande majorité d'un niveau de jeu déplorable, n'ayant pas le stress de la compétition, et qui, en règle général, gagnent plus lors des tournois où ils sont présents que le vainqueur lui-même."
Après :
"Je n'ai jamais dit que les commentateurs gagnaient des fortunes"
Ecoute mec... L'eSport, j'ai pas besoin de t'expliquer à quel point s'est dur d'en vivre.
Tu regardes un mec comme MoMaN, ça fait longtemps qu'il a compris que pour vivre dans ce milieu, il fallait surtout en priorité être pote avec tout le monde et se montrer au maximum, faire un max d’émission etc.
Et c'est clair que des mecs comme lui, Makoz, Anoss, P&T etc ont complétement raison d'aller dans ce sens là. Ils sont comme tout le monde, ils ont besoin de bouffer.
Dans la vie, c'est pareil, ceux qui percent, quelconque soit le domaine, il faut être pote avec tout le monde et se faire bien voir pour obtenir des soutiens.
Alors SC2 c'est bien, mais il faut pouvoir en vivre, si c'est à perte, cela ne sert à rien. Tu ne peux pas être au top tout le temps dans un milieu compétitif, c'est pour ça que le top 10 bouge tout le temps.
Et c'est pas parce que tu fais toute les lans de France que tu dois te sentir méritant de quoi que ce soit, si c'est pour finir dernier each time, autant rester chez toi ou jouer on line.
Je reprend l'exemple de Stephano qui a également très bien compris ce que je suis en train d'expliquer, il prend sa retraite en aout pourquoi ? Tout simplement parce qu'il sent une baisse de régime, que d'autres joueurs lui passent devant et qu'il a, plus ou moins, fait son temps, mais qu'il est temps de partir.
C'est comme au poker, on gagne gros une fois, deux fois, après libre à toi de refaire 25 tournois pour tout reperdre ou alors partir !
Ton discours c'est : "Oué c'est pas normal, je joue au poker 18h / jours, je claque 200€ tous les jours dans les tables, j'en gagne pas une par contre, les gens qui commentent des parties de poker à la TV gagnent de l'argent... Je suis plus méritant qu'eux."
Moi j'appel cela de la jalousie et ta subite envie de me répondre le prouve bien, surtout vu comment tu te contredis...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je comprends que tu sois fan de Makoz, je n'ai jamais remis en cause ses compétences de commentateur, sa pédagogie et son talent pour décrire l'univers de starcraft II. Je t'inviterais juste à réfléchir sur un fait, il semblerait d'après certains commentaires que j'ai une mésentente avec Makoz, sache que je ne suis juste que le porte parole, si Makoz a été viré de la section starcraft et que j'y suis toujours, c'est pour une raison, si je l'ai qualifié d'adjectifs tel que cupide ou malhonnête, ce n'est pas sans fondement. Comme certains ont pu le signaler, cet edito n'a aucune portée "trollesque".
Pour finir, là où tu fais erreur, c'est que tu n'as rien fait de mal, tu n'as fait que donner à quelqu'un que tu apprécies, pour un projet qui te semblait décent. Soit. Ce que je considère de "mal" c'est que Makoz ou Anoss après avoir découvert le bon filon que représente MMC, suite à la réussite du projet de Zerator, se mettent eux aussi à faire un "appel au don" auprès de leur fanbase afin de monter des projets qui ne sont que des façades et qui n'ont pour unique leitmotiv que s'en mettre plein les poches.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Sachant que Makoz et Anoss ont fait du coatching sur Eggone, que Eggone prends 15% du tarif proposé, combien ont gagné les 2 personnes?
Makoz: 342h réalissé en coatching sur Eggone a 35E/h
Anos: 110h realisée en coatching sur Eggone a 40E/h
Makoz: + de 10 000 EUR
Anoss: + de 3500 EUR
Tiens ils avaient déjà la thune pour réaliser leurs projets!!!
Maintenant je voudrais bien qu'ils me repondent:
- Pourquoi avoir attendu tout ce temps pour lancer leur projet?
- Pourquoi 3 jours apres celui de Zerator?
N'oublions pas qu'ils sont depuis longtemps dans la bulle Sc2 (suffit de voir le nombre d'heure effectué sur Eggone contrairement aux derniers rentrants).
Moi ce que j'apprecie pas c'est qu'ils sautent d'idee en idee sans rien apporter, ils se goinfrent et attendent juste la prochaine bonne idée, y a eu le coatching et maintenant y a MMC.
C'est pas faire avancer l'esport, c'est juste être le bon rapace au bon moment
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
L'idée était d'avantage de "vider sa rage attitude"...
Les gens qui mettent des dons sont grands, responsables, si ils ont des tunes à claquer dans les projets des uns ou des autres, cela les regardes.
Maintenant, ce qu'en feront les mak0z et les autres, on le saura prochainement. Attendons donc de voir les fruits de ses projets avant de faire des romans à scandale qui tirent plus du ridicule qu'autre chose...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
PS: Et ça les gens qui l'ont payé directement sur Paypal auront beau dire que c'est faux, suffira juste qu'ils aillent check leur Paypal pour s'en rappeler.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Exemple tout con, cette année j'ai déménagé pour mes études, j'ai pas de quoi me payer une tour et j'ai donc passé pas mal de temps à mater des streams. Pour moi filer 10e à un streameur pour qu'il puisse proposer du 1080p, des émissions de meilleure qualité, une absence de drop/freeze et soit présent plus souvent, c'est absolument rien en comparaison avec le temps que je passe à mater le stream. Et personnellement, je vois ça plutôt comme une sorte de participation/paiement à un abonnement à une chaîne privée comme Canal + par exemple (la comparaison s'arrête à l'idée d'abonnement hein, me faites pas dire que je compare canal+ à Anoss, la création de valeur est pas du tout la même et le problème de la fanbase n'existe pas vraiment).
Pour autant, je suis totalement d'accord avec toi sur ce système de financement. J'ai jamais filé un sous à un streamer. J'ai voulu le faire quand Zerator a lancé le système. Ce que j'ai pas compris c'est comment les mecs osent créer des sociétés, à but lucratif donc, tout en demandant une participation sans aucune contrepartie. Je pense que le problème est là.
Si Zerator avait offert une participation dans sa société ou tout simplement un remboursement des sommes qui dépassent un certains montants, j'aurai sorti le porte monnaie.
Après, faut quand même admettre que je te trouve bien sévère envers des mecs qui prennent quand même des risques assez conséquents sur le long terme, dans un milieu (le streaming, pas l'esport) qui a à tout péter 5 ans d'existence et qui derrière ont absolument 0 connaissance de ce qu'ils font. Zerator par exemple a pour seul et unique diplome un BTS en alternance dans le développement réseau ou une connerie du genre à ce que je sache. Un mec comme Anoss pue la connerie et est pas foutu d'écrire deux lignes sans faire de fautes. Comment tu peux espérer, de la part de ces personnes, un business plan viable ? Tu peux juste pas. Ils donnent vraiment l'impression de se jeter dans leurs projets et de se former sur le tas sans avoir prévu grand chose à l'origine. Là encore, je renvoie à Zerator qui est le seul que je suis vraiment et qui s'est cassé de Millenium avec pour seul idée en tête de monter sa TV, point final.
En ce sens, je "pardonne" Zerator. Le mec a été le premier a lancé le truc, il avait pris des risques, a été surpris par son succès et au lieu d'être "cupide" comme tu le dis a décidé de lancer un vrai projet en essayant d'embaucher d'autres streamers. Et il a été le premier à plus ou moins faire comprendre à sa fanbase que ça ne servait à rien de lui donner plus. Car d'un côté il y avait déjà trop pour un projet personnel et de l'autre il n'y aura jamais assez pour monter une vraie entreprise avec des employés.
Pour ce qui est d'Anoss et de Makoz, là je suis d'accord. Même si je les connais pas spécialement ça a l'air de sentir le bon filon quand même. Le business plan quand tu demandes un financement pour continuer à faire ce que tu fais tu le connais. Donc reste à voir s'il y a pas des nouveaux projets en préparation. Pour makoz de ce que j'ai vu ça a quand même l'air d'être le cas (pourtant je dis ça alors que je le supporte pas). Pour Anoss le mec demande 8k euros pour créer un studio (3k pour créer un tournoi et 12k pour tournoi+studio). Perso, j'y connais rien, ça me parait quand même très élevé pour acheter un nouveau PC, un canapé, une cam&un micro et peindre un baneling sur le mur du fond d'un nouveau studio que tu vas louer à tout péter 1k euros par mois. De là à parler d'abus de confiance et tout le tralala ça me parait quand même excessif.
Un autre point qui aurait aussi eu le mérite je pense d'être développé c'est la question de la concurrence. On peut dire ce qu'on veut sur le fait qu'on parle de gogol totalement unskill, il y a une concurrence. Les mecs sont des animateurs. Or, à partir du moment où t'as un concurrent qui se finance à hauteur de 30k euros grâce à des dons ben quelque part, j'ai pas envie de dire que t'es obligé de faire pareil mais t'as quand même plutôt intérêt. Bien que les spec restent très attachés à la personne qui stream, je suis pas sur qu'un mec qui stream sur son momo pc va vraiment pouvoir continuer à concurrencer un streameur avec du matos de qualité. C'est d'ailleurs je pense en partie la raison du succès de Millenium. Ce sont les premiers à avoir investis pour un réel matos de qualité et derrière le succès a été immédiat. Pourtant leurs streamers sont pas forcément des tueurs non plus et ne disposaient pas d'une fanbase de malade mental.
En ce sens par contre, le côté totalement légal de l'opération reste douteux imo. Une société à but lucratif qui se finance exclusivement par des dons je trouve ça vraiment aberrant. Je sais pas si c'est totalement légal ou pas, mais dans la théorie c'est quand même un énorme problème en terme de concurrence.
Toujours dans l'aspect financement, tu dis qu'ils auraient pu trouver l'argent ailleurs mais je me demande quand même où. T'as beau sortir de magnifiques chiffres, je suis pas convaincu qu'une banque tomberait dans le panneau. Et pour ce qui est de l'autofinancement, je reviens à mon paragraphe du dessus, qui sait si avec du matos merdique tu peux vraiment tenir 2 mois sans perdre de ta fanbase quand tu prends ton indépendance. Là encore je distingue zerator d'anoss. Le premier s'est "émancipé" et a peut-être besoin de retrouver de la qualité technique pour pas perdre sa fanbase tandis que le second a une fanbase habitué à son matos.
Enfin pour ce qui est de la différence entre joueurs et streameurs d'une part, je vois pas en quoi ça te choque tant que ça. Ce n'est pas parce que la fanbase est la même et que la quantité de travail soit similaire/plus importante que forcément derrière les revenus sont censés être les mêmes. Les mecs, suffit d'ouvrir les yeux pour voir dans la vie de tous les jours des boulots où tu te crèves le cul et où tu vas gagner queudalle tandis que derrière quelqu'un va, lui, s'en foutre plein les poches en grande partie grâce à ton travail. C'est juste ? Non. C'est la vraie vie ? Oui.
D'autre part, c'est bien beau de cracher sur les streameurs mais en même temps que ce soit les joueurs ou les structures faut quand même avouer que personne ne s'est jamais bougé pour mettre en place quoi que ce soit en terme de monétisation de l'e-sport. Regarde Millenium. Ils créent leurs events qu'ils streament eux même. Personne se fait de l'argent sur leur dos (à la limite les streameurs anglophones mais c'est pas le public visé par M). Et en contrepartie ben ce sont les seuls à pouvoir réellement payer des joueurs. En ce sens, c'est très similaire à ce qu'a pu faire une GOMTV -> un controle total sur les droits de diffusion ce qui leur permets de financer convenablement les joueurs (même si eux n'ont pas de team et ne sont pas rentable).
Donc si il y a 5 ans, les joueurs et les structures s'étaient un tant soit peu organisé pour tenter de contrôler un minimum les droits de diffusion ou tout simplement pour mettre en place un système de rémunération juste etc... Ton edito ne serait pas là aujourd'hui. Mais le problème c'est que tout ce petit monde s'amuse tellement à se tirer dans les pattes et à se détester pour x ou y raison que derrière il y a absolument 0 organisation. Et que même sans ça, l'idée d'une rémunération juste ça reste utopique.
Ce qui m'amène à cette question, à qui est-ce vraiment la faute aujourd'hui s'il y a une telle disparité ? Je cherche pas à trouver un coupable contrairement à ce que ton édito semble avoir tendance à faire mais plutôt à innocenter tout ce petit monde. C'est un nouveau secteur qui se développe et les règles sont balbutiantes. Et comme toujours dans ce genre de cas, t'as une partie qui en a fait sa passion et qui gagne peanuts tandis qu'une autre a déjà trouvé un business model viable.
Mais on pourrait aussi développer. Que serait tout ce petit monde sans les organisateurs de lans qui eux aussi gagnent 0 ? Que serait tout ce petit monde sans les newsers qui travaillent pour absolument rien ?
Voila, c'est comme ça. C'est triste de voir une telle disparité mais je trouve quand même que quand tu parles d'abus tu vas trop loin. De un, les "pigeons" font ce qu'ils veulent de leur argent et de deux les streameurs sont rarement, dans la globalité, totalement cupide avec toujours des projets qui permettent aux gens autour d'eux d'en profiter (zera qui finance d'autres streameurs, anoss qui va proposer un nouveau tournoi avec cs et totalbiscuit qui distingue clairement ce qu'il fait par passion et ce qu'il fait pour l'argent).
EDIT:
Vu que vous parlez du coaching, je tiens quand même à rappeler que quand c'est apparu, une bonne partie de la communauté s'est jeté sur les joueurs pour les traiter de trou du culs qui cherchaient à se faire mass de thunes sur des pigeons qui ne comprennent rien ... Quand je disais que tout le monde se tire sur la gueule au lieu de tenter de monétiser tout ça.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
D'ailleurs Anoss donne aussi du coaching alors qu'il est low dia et que, comme ça à été dit il facture 35€ de l'heure, soit 2 fois plus cher que la majorité des top fr top master/GM.
T'es pas censé payer pour le skill ton coaching? Non on dirait bien que c'est pour la fame.
Je suis bien moins choqué de voir un Stephano à 110€ de l'heure qu'un Anoss à 30.
Bref c'est pas le sujet.
Tout ça pour dire que grâce à leur fame notamment ils ont déjà amassé de l'argent (bien plus que certains ne semble le croire) et que, notamment Mak0z aurait largement eu les moyens de financer ces 3 000€ s'il n'avait économisé ne serait ce que 2 mois, et ce depuis un bon moment (et quand je dis économiser, c'est UNIQUEMENT sur ses revenus e-sport/stream/cours).
Et c'est selon moi ce qui dérange Eeel, et beaucoup de gens de ce post: Ils avaient les moyens depuis longtemps, pourquoi ne pas l'avoir fais plus tôt?
Lancer un MMC pour un truc qu'on aurait déjà pu faire? On dirait bien que l'idée est venue (notamment pour Anoss) une fois que Zerator à eu sa fulgurante (et inattendue pour ce dernier) réussite.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
C'est ce que j'explique depuis tout à l'heure ! Oui tu as raison, les gens devrait payer leur coaching par rapport au skill.
Maintenant, c'est le système médiatique qui est tel qu'il est ! Plus tu es vu mieux c'est ! Peut importe que les gens parlent de toi en bien ou en mal, l'important c'est qu'ils parlent de toi !
On peut en prendre des millions des exemples comme ça : politique, etc...
Le truc, c'est qu'un mec comme annoss, quand il stream sur oGaming ou alors IronSquid, c'est des 10k viewers par émission voir plus. Les 3/4 des joueurs se disent que c'est un mec inaccessible DONC ils payent 30€/h pour faire 2 ou 3 games avec lui.
C'est comme aller voir un artiste en concert pour certain... C'est comme ça.
Encore une fois, c'est pas ton skill qui prime, c'est ta notoriété. Et c'est pas nouveau, c'est comme ça partout !
C'est pour ça que je dis que pour faire 15 pages d’édito la dessus, faut vraiment avoir que ça à foutre et jalouser les gens... (ça se fait aussi en politique d'ailleurs...)
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
--> Faux, tu peut créer une entreprise avec 1 seul euro au capital, et avec un bon business plan, tu te finance très facilement.
"Le business plan quand tu demandes un financement pour continuer à faire ce que tu fais tu le connais."
--> Faux, par définition tu cherches à évaluer l'avenir. Même si tu veut continuer ton activité de manière semblable tu ne saura pas ou tu seras dans 3 ans.
Ps : Y'a l'Euro million ce soir, si tu connais l'avenir, fais tourner stp.
"Une société à but lucratif"
--> Absurde pléonasme, c'est comme monter en haut.
"tu dis qu'ils auraient pu trouver l'argent ailleurs mais je me demande quand même où. "
--> A la banque comme tout entrepreneur normal ? Il y a biens des gens qui se font financer des sites porno, des plateformes de paris en ligne, pourquoi pas de l'e-sport ?
"en terme de monétisation de l'e-sport."
--> Qu'est-ce que cela veut dire pour toi ?
"Voila, c'est comme ça"
--> Ah ! Ça c'est sensé !
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Il m'a donné envie de jouer. Je suis pas "fan" d'Anoss, mais grâce à lui j'ai acheté le jeu, appris quelques BO.
C'est déjà pas mal, non ?
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Suffit de regarder la différence de views entre une VOD de Pomf Et Thud et une vidéo amateur dégueulasse sur un site de boule lambda xDDD
C'est sans doute ça la clé, donnez nous du SC2porno et on va cliquer à donf les djeuns .
Quand on voit qu'une pauvre joueuse à la con au skill à peine master à la Flo, Maddelisk, LivingPink ou encore Tara Babcock ( quoi que pour cette dernière, je peux en imaginer la raison ) fait + de viewers qu'un top player on comprend pourquoi certains attardé cassent leur tirelire pour tonton nonoss .
/troll
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
C'est déjà pas mal, non ?"
Et bien figure-toi qu'il ne t'a fait qu'acheter le jeu, parce que les BOs que tu as appris par son biais sont tous certainement mauvais. Tu peux donc aller en apprendre de nouveaux. Plus sérieusement croire qu'Anoss s'y connais réellement est une vaste blague autant Mak0z s'y connait et est vraiment technique autant Anoss est juste mauvais et ne dit vraiment que de la merde.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Après oui, la fan base profite aux intéressés, c'est normal j'ai envie de dire...
Si les gens sont fan d'un tel ou d'un tel, c'est que ses fans y trouvent un intérêt.
C'est ridicule de vouloir les en convaincre ou les en dissuader...
En tout cas, je ne pense pas que mak0z ou Annoss se seraient permis de faire un édito sur leur site pour traiter Eeel d'escroc si les rôles avaient été inversés... Mais ça c'est une question d'"éducation"... Ou simplement d'égo... lol
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Qui te dis que j'ai payer quoi que ce soit ? J'ai rien payé du tout.
Si vous pensez que cet édito est respectable, tant mieux pour vous, vous faites parti de la fan base de Eeel, et il vous manipule surement en ce moment même ! Attention ! Ça vous fait marrer ? Pourtant c'est bien ce qui se passe ici même. Dès que Eeel post un truc, il prend 15+, n'importe qui le contredis, il prend 15-. C'est pas abuser de sa fan base pour poster un message de haine et de jalousie envers mak0z ou Annoss ?
Il va bientôt se lancer sur MMC, combien serez vous prêt à donner ?
Et c'est moi le pigeon ? Il parle du niveau de jeu des casters qui serait "déplorable" mais il se prend pour qui pour dire ça ? On l'a toujours vu faire de la figuration dans les tournois... Ou comme ici, rager et tailler les autres.
"On m'a éduqué les notions de mérite, d'honnêteté, on m'a inculqué la valeur de l'argent, j'ai appris à déceler l'avarice et la cupidité et à la mépriser". Amen !
Omg
Bon, j'ai assez perdu de temps sur cet édito des plus minable et honteux.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je suis pas aussi convaincu que toi. Moi dans l'optique où je paierai un coach, ce que je vais chercher c'est avant tout un mec pédagogue. En ce sens, et de ce que j'ai vu, je trouve ça absolument scandaleux qu'un mec comme Stephano fasse payer 100e/h. Le mec a juste l'air horrible comme prof. Et je pense que ça se comprend. Quand t'as un niveau top mondial, enseigner à des bronzes ou même à des masters, ça doit pas être évident. Après, je te suis totalement, payer 35e pour Anoss c'est du vol. Mais j'aurai tendance à dire que tu sais ce que tu vas acheter car le mec fait des vidéos youtube. Donc tu peux savoir si le mec est pédagogue (je suppose qu'il l'est, j'en ai aucune idée). D'autant plus que si t'es bronze/silver, t'as pas besoin d'allez chercher plus haut que du diamant. Quand t'as ce level, le plus efficace à mes yeux c'est d'apprendre une tactique de base type 4gates à l'époque et pouvoir la maitriser pour te concentrer sur l'apprentissage des mécanismes du jeu cad du scouting, du switch d'unités, des counter etc... Donc à partir de là, pour apprendre un 4g à quelqu'un t'as pas non plus besoin d'être top euro. Et là dessus tu rajoutes la fame.
Après, tu noteras que je défends beaucoup moins Anoss et Makoz. Je les connais pas. Si tu me dis qu'ils gagnent beaucoup et qu'ils auraient pu s'autofinancer, je veux bien te croire. Mais en même temps, ça reste compliqué de leur jeter la pierre. Pourquoi claquer ta thune quand derrière t'as une armada de fanboys prêt à payer à ta place ? Et là dessus, je reviens sur ce que je disais. A partir du moment où les mecs font ce qu'ils ont promis, y a pas de fraudes ou d'abus de confiance ou quoi que ce soit de ce que j'en sais. Donc là y a juste rien à dire si ce n'est critiquer le fait que les mecs sont juste frileux et osent pas mettre leur propre argent ce qui est compréhensible de manière générale mais qui l'est aussi quand tu regardes les sacrifices qu'ils ont pu faire à côté sur le plan professionnel. Cf skyyart qui est ingénieur de formation si je me trompe pas et qui fait du streaming. Dans 5 ans, si ça foire, pour trouver un poste d'ingénieur ça va être sympa: "coucou ça fait 10 ans que je joue aux jeux vidéo".
Bref, je te rejoins tout à fait ainsi qu'Eeel sur le fait que les mecs en profitent violemment et c'est assez dégueulasse d'observer ça. Pour autant, y a pas de réels fondements objectifs pour leur en vouloir. Tout dépendra de ce qu'ils vont faire de l'argent. Le seul réel problème qu'il y a imo c'est que les sommes demandées n'ont rien à voir avec les sommes reçues ce qui veut dire que probablement le mec va s'en mettre dans les poches, mais c'est les spec qui sont des abrutis et qui continuent de faire des dons alors que les objectifs sont atteints.
Y a trop d'opacité sur la destination des fonds (cf makoz: "palier volontairement bas , les fonds supplémentaires sont les bienvenus"). Mais là encore, tu peux pas prévoir combien d'argents on va te donner. En tant que spec, c'est à toi de voir si tu fais confiance au streamer ou pas.
@tounuu
Ben bien sûr, 1 euro de capital et hop t'es parti tu te montes ton entreprises avec 5 salariés.
Quel genre de malade se lancerait là-dedans ? Sans rire. Tu investis 0 et tu pars direct avec 5 salariés soit grosso modo 10k euros de charges sans même parler des locaux. Et tu parles de bon business plan. Si t'as lu ce que j'ai écris, j'ai clairement expliqué que j'ai du mal à croire que ces streameurs ont les capacités à créer un business plan de qualité alors qu'ils sont jeunes et n'ont pas la formation pour.
Chercher à évaluer l'avenir ? Quel avenir ? Personne te parle de l'avenir hein. Les projets dont on parle sont des projets à court terme. Viens pas me faire croire que le projet d'Anoss c'est un projet sur 3 ans. Le but initial s'est crée un tournoi hebdomadaire sur une période de 10 semaines. On parle donc de moins de 3 mois ... Viens pas me raconter que le mec essaie de sonder le marché. Il veut continuer à faire ce qu'il fait en rajoutant un tournoi sur lequel il aura l'exclusivité. Point. Donc le business plan tu le connais vu que c'est exactement la même chose que ce que tu fais et qui va courir sur du court terme.
Pléonasme: figure de style permettant de renforcer une idée par l'ajout de un ou plusieurs mots non nécessaires généralement redondants. Ok, j'utilise des figures de style, problème ? J'essaie pas de me faire passer pour victor Hugo, mais c'est peut-être pas une évidence pour tout le monde qu'une société est à but lucratif donc je le précise.
Je l'ai précisé, t'as beau allez voir ta banque avec les beaux chiffres de Eeel, je suis pas convaincu qu'elle va accepter de financer une plateforme de streaming. C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a une réelle explosion du financement participatif. Déjà que les entreprises lambda en chient pour trouver des prêts alors un gogol qui a un BTS info, qui a été routier et qui délire sur des fougères, je suis pas convaincu que ça passe. Mais quand bien même ce serait le cas. La banque y a des intérêts et un remboursement à effectuer. Faut bien comprendre qu'à 20 ans, demander un prêt à 3 000euros, si ton projet échoue t'es quand même bien dans la mélasse.
Transformer l'e-sport en espèce sonnante et trébuchante. Chose que n'a pas réussi/voulu faire aAa à l'époque et qui reste encore aujourd'hui compliqué à faire (d'où cet edito).
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Je fais quand même un grosse différence entre Zerator (+ noxer) qui a un projet clair et cohérent, qui monte un société avec des locaux, rémunère les streamers et qui propose un webTV avec une grille d'émission quotidiennes à horaires fixes. Bref, qui monte un truc "pro" et a pris de gros risques personnel pour lancer sa boite. C'est quand même la base du kickstarter, permettre de trouver les fonds pour financer le lancement d'une entreprise / d'un produit.
Et les autres qui rappliquent aussi sec en voyant le résultat comme une bande de chiens errants qui ont senti l'odeur d'une grillade.
D'un côté on a Makoz, personnage à la fois généralement bon dans ce qu'il fait quand il est motivé mais surtout une des personnes les moins fiable et stables de l'esport, qui laisse tout tomber à chaque fois qu'il a une baisse de motivation c'est à dire tout les 3 mois. Qui, s'il s'est peut être d'abord investi dans l'esport par passion y est vite resté uniquement pour rechercher du fame et "être quelqu'un", a développé un ego surdimensionné qui lui permet de prendre toute critique de haut et de ne jamais se remettre en question et qui apparemment commence aujourd'hui à chercher l'argent facile.
Ce qui m'inquiète un peu ici c'est surtout que les gens voient les VODs de bonne qualité et le boulot plutot sérieux mais ne connaissent pas forcément le passé de Makoz et sa forte propension à laisser tomber les projets en cours et à ne jamais (mais vraiment jamais) atteindre les objectifs annoncés.
Enfin Anoss là c'est encore un autre niveau, ce mec est une escroquerie à lui tout seul. Il ne comprend rien à l'esport, est mythomane, analphabète, a la tête enflée et est surtout un putain d'opportuniste. Ce mec n'est dans l'esport que parce qu'il est bien incapable de faire son beurre ailleurs. Il avait eu l'intelligence d'arriver à joindre l'excellent projet Ogaming en faisant du lèche mais maintenant qu'il voit l'occasion de gratter des sous il commence à parler de "peut-être" monter son propre studio pour rediffuser une seule compétition une fois par semaine? Pourquoi ne pas faire ça chez Ogaming si ce n'est par appât du gain? Et une compétition en ligne ne devrait-elle pas commencer par chercher partenaires et sponsors avant de demander aux gens d'allonger la monnaie? CF les 845842 compétions en ligne qui existent déjà sans MMC ou des organisations comme egg one avec l'eosl qui avait fait un truc super sans faire débourser quoi que ce soit aux viewers.
Je me rappelle quand ce mec, 24h après s'être fait recruter par Eclypsia venait expliquer à aAa comment on gère une structure esport et des teams alors qu'il n'avait absolument aucune expérience dans le domaine. Comment il expliquait qu'Eclypsia était super fiable, était le futur de l'esport en France et enterrerait aAa et M. Deux semaines plus tard Anoss viré, deux mois plus tard, sections esport d'Eclypsia dissoutes. Surement pas suffisant pour que le monsieur se remette en question mais assez pour qu'on cerne le personnage et sa perspicacité en matière de business. Investir de l'argent sur ce mec c'est encore pire que d'envoyer sa tune à Adlullah Bamako roi du Gabon en exil pour qu'il puisse récupérer son héritage bloqué à la banque ou de financer la participation de Gilbert Montagné aux épreuves de tir à l'arc de Rio 2016.
Certes les gens font ce qu'ils veulent de leur argent mais abuser de leur crédulité et générosité n'est pas honnête pour autant. C'est bien pour ça que les sectes qui saignent leurs adeptes à blanc sont condamnées par exemple. Et ces mecs qui choisissent la facilité en faisant payer ceux qui les suivent avant même d'essayer de mener leurs projet à bien par d'autres moyens sont au minimum largement suspects.
Et n'en déplaisent à certains il y avait de l'esport bien avant que ces streamers arrivent.
#347 C'était exactement la même chose avec le coaching justement. Le concept est bon mais il y avait des abus flagrants. Quand tu voyais un mec qui galère à gagner 100e/mois sur le jeu exiger 50 boules de l'heure pour apprendre à un gosse de 12 ans à créer des ouvriers non stop oui c'est malhonnête. Idem avec les kickstarter, le concept est bon mais peut prêter à des escroqueries ou abus de gens malintentionnés ou peu fiables. Il est bon de le rappeler.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
C'est juste dû au fait que ces mecs qui prennent des cours et regardent ses streams sont débutants, ne comprennent pas encore le jeu et pensent qu'un mec qui parle (vite fait) bien et qui a l'air sur de lui connait bien le jeu alors que pas du tout. C'est un, voir LE pire caster technique en France. Il aime bien dire aussi "j'ai pas les APM mais j'ai un cerveau de GM". Menteur. T'es juste mauvais mon pauvre, on a des contre-exemples avec Adel et Goody qui sont juste lents comme pas possible et qui sont bien en GM. Anoss c'est quand même un mec qui tryhard le jeu, qui doit jouer plus que pas mal de TopFR mais qui reste naze donc y'a un moment faut juste comprendre qu'il est mauvais et que même après 3ans sur le jeu il ne comprend toujours pas ce qu'il voit.
Donc quand des mecs sont prêts à payer pour un "prof" d'aussi mauvaise qualité qui les berne H24 sur son stream, bien sur que Eeel fait bien de les prévenir de la supercherie puisqu'ils n'arrivent pas à la détecter d'eux même. Ils sont pour la plupart débutants et pensent qu'Anoss est un bon joueur et caster qui comprend ce qu'il voit. Il faut comme le dit Eeel se détacher de son côté fanboy qui écarquille les yeux et qui applaudit bêtement à la moindre chose que fait Anoss et prendre du recul pour voir enfin qui est vraiment le personnage.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Anoss, je connais pas, je l'ai regardé y a longtemps il était infame à écouter et nul. Donc j'essaie pas de convaincre qu'il mérite les 35e, je dis juste que pour moi un Stephano à 110e c'est autant du vol qu'un Anoss à 35e. Alors après pour un top master qui veut percer sur une scène national, la différence est ptet là mais pour moi et pour probablement la majeure partie des gens, c'est kiffe kiffe.
@362
Oui, je suis globalement d'accord. Sauf sur deux choses, un mec qui te refourgue du coaching te fait aucune promesse, il te dit qu'il te fera progresser. Si te faire progresser signifie t'apprendre à faire des VCS ben tu peux pas dire que le mec est malhonnête. Et si c'est un enfant de 12 ans qui paie, la question qui se pose est comment il a eu la carte de crédit pour payer (je suppose que tu peux pas envoyer du liquide par la poste) et dans ce cas là go bash les parents mais pas les coachs. Des trucs comme ça t'en as partout. Un gros qui prend des cours de sport ? T'as juste à courir dans un parc. Les cours de foot au primaire j'y ai jamais rien appris de la part de mes profs, on se contentait de jouer et de faire des exercices. Personne m'a appris à devenir un pro du coup franc ou du corner.
Seconde chose, oui il est bon de le rappeler. Est-ce que pour toi cet edito ressemble à un rappel ou à une condamnation ?
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Et dire que Eeel a une fanbase faut pas deconner, bientot tu vas nous dire que Myriah est le justin bieber de Dota?
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Le gros problème qui ressort de pas mal de commentaires, j ai l impression, est que le financement et l utilisation de l argent récolté soit totalement opaque,nous avons juste des gens qui disent : donnez nous le plus possible, plus on a et plus on pourra faire des choses grandiose. Nous n' avons aucune indication sur l investissement de la personne qui monte le projet, si il y a des annonceurs ou autres, et donc sur quel pourcentage les dons finances le projet de création de l entreprise.Le second problème est de savoir précisément ou va partir l argent car la personne montant le projet peut tout a fait trouver légitime de se verser un salaire de 1500 e ainsi qu un revenu de 1500 ou 2000e, au vu des efforts qu il a accompli jusqu a présent,mais qui pour d autre pourrait être interprété comme de l abus.
Ayant vu l émission d un des trois qui refusait de dire son RPM, je doute qu il accepte de dévoiler son plan d investissement réel a ses viewers (et donc pour la plupart donateurs), et je trouve ca vraiment déplorable surtout quand on voit que pas mal de gens qui y ont mis + de 100 e.
j espère qu a l avenir, les personne qui créé des entreprises grâce au crowdfunding, ce voit obligé de donner a leurs contributeur, la façon dont ils ont employé l argent en profondeurs, ainsi que le revenu qu ils s octroient...
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
stephano trollait llewelys, ils se connaissent depuis longtemps, et lwl était en quelque sorte son patron, on peut donc aisément comprendre qu il ai eu envie de se foutre de sa gueule devant ses viewers....
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
C'est mal encadré, voir très mal. Dans le monde du business se fier à la parole d'un gars , très peu pour moi.
Au delà de certaines sommes, surtout pour un seul individu , un plan économique complet devrait dévoilé.
De toute manière on verra bien ce qu'il va advenir mais je serais bien curieux de connaitre l'utilisation complète des sommes récoltées.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Comme ça, plus d'abus, plus d'escroc et plus de chamaillerie entre fanbase !
Ce serait trop top et tout le monde serait content !
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Ben voila, je crois que tu résume bien ce qui pourrait découler de cet édito de merde ! Seul heureux : Eeel, qui aura enfin réussi à se faire un nom dans l'eSport.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
J'en conclue qu'avant de chercher des noises aux projets qui se montent chacun devrait ouvrir son esprit. Là, la communauté et l'esport avanceraient.
On en arrive à dire qu'Anoss est incapable de faire des tutoriels bronze... Non mais je rêve.
Encore une fois, tout ce qu'on sait pour l'instant c'est que de l'argent a été récolté, pas la peine de faire un procès tout de suite !
Il faut arrêter de pitchfork.jpg les yeux fermés les gars !
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
" Investir de l'argent sur ce mec c'est encore pire que d'envoyer sa tune à Adlullah Bamako roi du Gabon en exil pour qu'il puisse récupérer son héritage bloqué à la banque ou de financer la participation de Gilbert Montagné aux épreuves de tir à l'arc de Rio 2016."
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Avec cette article saignant aAa à ouvertement planté un coup dans le dos à la communauté Française E-sport par le biais d'une marionnette de 50 kg et au résultat plus que risible.
Adieu Miss Eeel ou @+ en lan.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Complètement d'accord J'aurais pas dit mieux.
J'espère que leur projet tiendra vraiment la route et ne décevra personne.
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Tu nous fera une autre For The Whine sur ce sujet dans les nouveaux locaux de Zerator ? Ça pourrait être sympas mon bichon :)
En attendant "Phonyx #295" a tout résumé!
Maintenant j'vous fait des bisous les beaux gosses de l'e-sport Français, et sans rancune! Big up a vous!
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
C'est tellement facile d'insulter d'arnaqueur, d'escroc un mec qu'on connait juste à travers un stream. Je suis pas fan de son cast, mais alors pas du tout, mais quand je l'écoute et constate qu'il est présent avec sa communauté, j'me dis que c'est vraiment pas un mec méchant.
Mais bon les PUPP3T M@STER et tous les commentaires de ce style, c'est tellement gratuit. Alors oui y'a du vrai, il a pas la meilleure maîtrise du français qui soit, mais quand bien même. Il fait des efforts pour faire avancer les choses.
Et faut pas oublier, pour certains le gaming c'est un job. Mais pour 99,9999% c'est juste s'amuser sur son pc.
Alors quand j'vois Eeel qui vient pleurer parce qu'il doit passer quelques heures (voir moins) de SC2 pour pas grand chose au finale alors qu'un mec comme Anoss (je ne connais pas assez ce que mak0z propose pour en parler) se défonce pour proposer du contenu vidéo, proposer un stream de qualité avec un matos de qualité, se déplacer aux events pour essayer de proposer un contenu de qualité aux spectateurs (alors oui on peut critiquer son cast, mais c'est pas l'problème) et être présent avec sa communauté pour améliorer sans cesse son contenu, j'vais pas aller pleurer sur l'épaule de Mr. Eeel.
Bref au lieu de commenter et de vous acharner car vous avez eu la seule et l'unique version d'un TOPFR, attendez d'en savoir un peu plus sur ce qu'il en est vraiment.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Quote of the year.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
et apprenez à lire, Eeel en a rien à branler de la fame ou de gagner de l'argent. c'était l'exemple parfait du joueur qui pouvait sous tirer des salaires à l'arrache sans rien branler et il l'a pas fait. il a passé son temps à déconstruire toute la "gloire" qu'il a obtenu lorsqu'il faisait des bons résultats en trollant et en insultant les gens. c'est l'antithèse de la personne que vous décrivez et donc la meilleure personne pour en parler.
et comme beaucoup qui ont commenté, j'ai toujours trouvé son comportement et le personnage détestable. pourtant me voilà, à défendre sa prise de position...
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Quelques dizaines de milliers d'euros, histoires de lui offrir quelques centaines d'heures avec les plus motivés des meilleurs pédagogues ! Voire un voyage à Lourdes pour espérer le miracle, ça peut faire partie du MMC no ?
En échange il pourra répondre à ses fans sans faire de fautes sur son FB ! Idem lorsqu'il discutera en privé sur Skype ou SC2. Halala, vraiment une bonne idée de MMC. Et utile en plus.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Je suis sûr que Montagné te défonce sur sc2 ^^
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Mais sérieusement c'est qui ce clampin pour dire ça sur son facebook pour prouver qu'il est pauvre (prouver qu'il est pauvre oui oui c'est bizarre).
Je suis bien content d'avoir arrêter SC2 avant d'avoir entendu parlé de lui.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Sauf que Zerator, de une il a gagné 10x plus, et il fait partie intégrant du staff webtv M. Quand il stream du studio Millenium, le matos c'est financé par l'équipe. Donc c'est bien beau de dire : "j'innove en faisant appel aux donateurs (et ceux qui feront ça après moi passeront pour des cons) et c'est pour améliorer le contenu proposé à vous viewers."
Moi j'vois aucune diff depuis. En quoi il y a eu plus de transparence que pour le projet d'Anoss, qui lui à du financer tout son stuff pour le coup ?
Woaa il a fait une grille de programme, ça a du coûter cher !
Je dis ça ironiquement, j'insinue rien sur le projet de Zerator. Mais enfoncer Anoss en saluant le projet de Zrt, c'est juste de la mauvaise foie.
Au lieu de dire respecte toi aussi, essaye d'en savoir un peu plus sur le sujet ;)
# J'ajoute : dans son edito Eeel parle des joueurs en général. Mais je vois vraiment pas en quoi c'est plus difficile d'être joueur que caster dans la vie de tous les jours. Les 2 doivent mettre à peu prés le même nombre d'heure/jour pour réussir dans leur rôle. Peut-être un peu plus pour certains joueurs "acharnés" (coréens, kas,...)mais c'est doit être approximativement la même chose.
Sauf que le joueur pro/semipro à juste à se concentrer sur le jeu, alors que le caster doit préparer tout ce qui entoure la préparation d'événements, de cast, de pod...
Je me doute que je vais recevoir des pouces rouge =) Mais faut ouvrir les yeux, être joueur pro c'est passer sa journée sur un jeu. Waa c'est difficile
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
et il fait plus partie de millenium, d'où le lancement de la récolte des fonds pour lancer son projet en solo, essaye d'en savoir un peu plus sur le sujet ;)
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Les gouts et les couleurs...
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Le mec crée un MMC qui arrive comme un cheveu sur la soupe, personne ne sait dans quel cadre cela s'inscrit (auto-entreprenariat, entreprise, travail au black?), il rajoute au fur et à mesure des idées (du matos, maintenant un studio et ensuite ? A 1MM€, on monte une esport arena ?) et le fait de remettre ça en question fait donc de nous des rageuxnoobstoussatoussa ?
Arrêtez la masturbation collective.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Je te laisse le soin d'essayer par toi même et te souhaite bonne chance.
Retirer un salaire quand on a investi 1€ en apport pour son affaire, vraiment respect mec et ce même si tu peux toucher le chômage pendant x mois lors de la création.
Oublie pas de nous envoyer une vidéo quand tu iras à la banque avec ton business plan, tes prévisions etc. Même si je pense deviner la tête du banquier, j'aimerais vraiment la voir.
Troll à part. Certes tu peux monter une SARL avec 1€ d'apport numéraire selon la loi en en théorie. Oublie pas d'avoir un associé au moins, oublie pas les charges liés à la création de l'entreprise, les charges liés à l'exploitation, le financement du BFR, créances client etc...
Vraiment une entreprise ça ne se créé pas sur MMC, alors ça peut être un coup de pouce pour un projet de l'entreprise : organiser un évènement, aider un chanteur à financer son disque et j'en passe mais ça ne doit pas financer des actifs immobilisés d'une entreprise restons sérieux un peu.
Prochainement sur MMC, donner votre argent à Bernard Tapie pour racheter une entreprise, vous gagnerez un repas avec Nanard et il se fera 10 millions net en revendant l'entreprise au bout de 5 ans. Grats
Plus sérieusement, vous voulez les aider, devenez leurs associés : votre argent sera investi et vous en aurez le contrôle (en fonction de la somme) et vous aurez une place dans les décisions de l'entreprise en tant qu'actionnaire minoritaire. C'est la meilleure façon d'aider quelqu'un à créer son entreprise et ce n'est pas moi qui l'ai inventé!
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Faut arrêter mdr, s'il stream j'suis sur qu'il se fait assez de viewers pour pouvoir s'autofinancer sur le mois ;).
En tout cas zrt à son armée de pigeons apparemment. J'te connais pas, j'tai pas insulté ni personne d'autre. Modère ton langage.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Et puis les projets devraient être plus détaillés... Celui du barcraft de Nantes est net et sans bavure... http://www.mymajorcompany.com/projects/gameovernantes... Mais vu que c'est pas détaillé je me demande comment Makoz ou Anoss peuvent savoir de combien ils ont besoin...
Et puis à titre perso quand je vois que certains mettent 500/1000 voir 3000e je trouve vraiment ça malsain...
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Alors en quoi t'as plus confiance en zrt avec l'excédent énorme qu'il s'est fait, et dont il pourrait aller ni'mporte ou hein(c'est pas comme si y'avait un retour sur investissement exigé), que Anoss. Qui lui prend au moins la peine de répondre et de se défendre vis-à-vis de ses "détracteurs" :D.
Bref j'vais plus répondre aux rouuuurouuuu. Perte de temps.
Ciao, byebye !
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
J'en suis encore consterné ...
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Et qu'est-ce que tu vas faire sur son stream si tu n'aimes pas ce qu'il fait, t'as rien d'autre à faire ?
Franchement, ça craint.
Je pense que la meilleure chose à faire serait de clore ce sujet qui ne mène à rien sur ce site, et de vous rencontrer et de dire vos différents en face, d'homme à homme.. Vous êtes tous fans d'esport et de sc2, non ? ça vous fait au moins un point commun !
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
J'avoue avoir été étonné par la signature à la fin de l'article, je m'attendais pas à voir ce pseudo.
Pour en revenir au sujet, je me demande toujours comment Anoss garde une telle crédibilité auprès de certains viewers avec ce qu'il écrit sur son facebook. On viendrait presque à plaindre sa situation alors que t'as des joueurs qui gagne même pas la moitié de ce qu'il gagne alors qu'ils sont dans l'esport depuis plusieurs années aussi.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
bande de petit fanboy
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
d'autre demandent un don au nerds fanboys compulsifs du paypal !
Net 2.0 nous voila !
Bref un article sympa, par contre j'aimerais vous dire que je vais monter un projet sur MMC aussi merci de me faire 30k euros de dons, j'ai besoin de partir en vacance à Hawaï cet été !
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
La plupart d'entre vous ne l'ont surement pas encore experimenté mais c'est que ça coute vite cher une gonzesse, alors 2 dont une qui ne sait ni parler ni caster ni jouer a sc2 je vous raconte pas.
Pour les deux autres branlo je vous prie, messieurs, d'applaudir à 2 mains le coup de maître, faut le dire c'est beau, soutirer 30k pour l'un et 10 k pour l'autre à une bande de bronze c'est quand même bien joué.
Et qui sait ? peut être verra t'on Zerator et Mak0z se pavanner fierement tel des coqs, biftons en poche dans l'une des boites paumée de leur patelin ?
Peut être que Mak0z Friend lui permettra de se trouver de bons amis ?
Peut être aurons nous la chance de pouvoir financer la nuit de noce de nonoss ( olé)
Peut être que Zerator sera dans quelques années l'un des premiers employeur franco-français, qu'il ouvrira une école de caster et nous proposera des map ZrT en 3d, si tôt la game lançée que tu te prendras une nuke dans ton salon.
30k+10k+10k je n'ai qu'une chose à dire, GG les boys.
Ils m'avaient pourtant l'air bien couillon ces 3 loustiques, j'ai du me gourrer
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
A ce qui parait c'est Mickaël qui a quitté la maison des secrets ! Et Gautier serai directement qualifié pour la finale de secret story 7 !
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
bravo
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Pour ce qui est du MMC, il n'est pas encore dans l’excédant, son projet va jusqu'à 15000€ pour le studio, et si il a plus, il fera des prize pool plus grand où alors plus de tournoi, je sais pas. Mais même si il garde l'excédant pour lui c'est quoi le problème? Sur MMC.com c'est écrit "projet complété" sur fond bleu quand les dons ont atteint les 100%, donc les gens sont au courant qu'ils donnent de l'excédant. Sur twitch, y a plein de joueurs pros qui mettent leur adresse paypal dans leur description en disant qu'ils acceptent volontiers tout don, on leur crache pas dessus pour autant! ( et heureusement) Je suis sûr que même sans projet, les gens auraient donné à Anoss parce qu'ils aiment ce qu'il fait tout simplement.
Il n'y a aucun abus de confiance et aucune escroquerie, c'est juste des dons, quand on en fait on attend rien en retour. DONNER çà vous dit quelque chose? Si vous allez par là Mr Eeel, vous êtes dans la diffamation.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Si le travail en amont est réalisé de manière parfaire et que tout est carré, alors tu n'auras jamais de soucis au cours de tes premières années d'exploitations, puisque ça ne sera uniquement l’application de ce que tu aura couché sur papier auparavant.
Il n'est pas nécessaire de sortir trois pauvres termes comptables pour tenter de rendre ta réponse crédible. Certes, la majorité des personnes n'y comprenant rien trouveront peut-être que tu as raison mais pour quelqu'un de qualifié (ce que tu n'es pas sinon tu n'aurai pas écrit cela comme ça) cela ne signifie strictement kedal. Pour prouver ton ignorance :
"N'oublie pas de financer tes créances clients"
Citation remarquable ! Les créances clients, cher ami, sont les sommes qui te sont dues par tes clients (souvent en fonction des délais de règlements que tu leur accorde) pourquoi tu veut les financer ? Ahaha
Tout ça pour dire que lorsque l'on n'a aucune légitimité pour s'exprimer dans un domaine précis, ON NE LE FAIS PAS !
Bonne journée :)
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Déjà tu accuses sans connaitre; derrière Anoss, Makoz, Zerator et de nombreux streamers il y a tout un passé, un passé qu'ils ont partagé avec une communauté (un mot que de nos jours beaucoup de personne ont du mal à comprendre). Ils nous ont proposés pendant de nombreuses années des contenus GRATUITS en prenant sur leurs temps libre contrairement aux joueurs pros qui jouent par passion mais surtout pour eux.
Maintenant ils ont un projet personnel (plus ou moins clair je te l'accorde) qui nécessite un financement, ils existe de nombreuses solutions pour financer un projet, certaines sont plus faciles que d'autres mais surtout plus rentables donc pourquoi ne pas les choisir?
Finalement cet article aura pour but de nuire à la réputation des streamers qui font parti intégralement de l'univers de l'esport...
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
C'est sur sur aAa.eu, la communauté connait pas.
Pour le reste t'as pas compris le but de l'article donc osef !
Ps: Jeanne d'Arc (qu'est ce qu'elle fout la?) aimer bien le bbq y parait et Anoss propose un resto ;o
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
J'ai trouvé votre article fort intéressant. Néanmoins je souhaiterais soulever quelques points. Un certain nombre de vos remarques me font penser que ce billet n'est pas uniquement de votre fait mais plutôt de la structure qui vous porte. En effet, vous attaquez directement les levées de fonds par internet et leurs dérives. A mon sens, cette attaque ressemble plus a une réaction face à l’échec ou, du moins, les difficultés du business plan de structure comme aAa ou Millenium. D'une part, la facilité de levée de fond vous fait envie, plutôt que la difficulté de démarcher différents sponsors. Plus profondément, l'émancipation par rapport aux grosses écuries d'acteurs compétents de la scène représente clairement une menace pour votre business en terme de manque à gagner en publicité et streaming.
Dans la suite de ce billet, s'il y en a une, il serait bon d'analyser pourquoi il est difficile à une structure de survivre correctement. L'argument investissement en temps = meilleur salaire tient plus du monde des bisounours. Dans toute entreprise, la réussite dépend de plusieurs paramètres : talent, investissement, politique, gestion. Je rajouterais une qualité qui, je crois, manque énormément aux joueurs de l'esport français qui est le professionnalisme. Combien de structures prometteuses se sont cassées les dents à cause de joueurs pensant être des pros mais sans la moindre éthique et, finalement, la moindre motivation a aidé leur équipe. Je crois qu'au cours de ces nombreuses tribulations, aAa en est un bon exemple.
Egalement je rajouterais quelques incohérences que j'ai pu constater. Notamment le salaire d'Adel. Effectivement il doit gagner 1000 euros par mois mais nourri, logé sans facture d'aucune sorte à payer et sans impôts sur le revenu (à 1000 euros par mois il n'y a pas d'imposition). C'est donc du net pur qui est rentré tous les mois.
Par ailleurs je constate que les buts des joueurs et commentateurs sont confondus alors que ce n'est pas le cas. Un joueur de haut niveau est là pour tirer le jeu vers le haut, créer et diffuser de nouvelles stratégies. Le rôle de commentateur est d'élargir la base de fan pour un jeu, et ce en dehors des joueurs propre à ce jeu. Il serait intéressant de noter le ratio de personnes suivant un stream d'un jeu et jouant à ce jeu par exemple. Détail qui semble vous échapper.
Voilà pour moi ce qui est écrit dans ce billet, mélangé à un peu de rage mal écrite pour dissimiler les réels auteurs face à un changement de la domination des grosses structures sur l'individu.
Bien à vous
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
de un elle fait remonter la news sur le site aAa (desfois que des fous ne l'aient pas encore vu!)
de deux, et c'est le mieux, le contenu de cette maj est fou, la réponse c'est un pavé de bonheur: de la mauvaise foi, des approximations, du sentimentalisme, une orthographe plus que douteuse (et oui c'est assez important comme marque de sérieux dans le monde pro) et le mieux LES COMMENTAIRES SUR LE POST FACEBOOK .
non seulement on va péter les 500 commentaires "easy", mais en plus on sombre encore plus dans l'absurdité et dans l'irréel (le mieux étant je pense les commentaires semi point godwin sur la mentalité française jalousant le succès et empêchant d'avancer!)
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
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Modifié le 17/04/2019 à 14:25
"C'est grâce a des mecs comme toi que l'esport va pouvoir se développer en France...."
"Vous avez tellement fait pour l'esport en france (tous les caster en général). Et c'est pas grâce à aAa ou Millenium que les gens connaissent starcraft mais plutôt grâce à vous..."
Le propre des cons c'est d'ignorer qu'ils le sont; si vous voulez faire avancer l'esport en France tous autant que vous êtes soyez présents aux LANs organisées dans l'hexagone.
NB.
e-sport = pratique COMPETITIVE du j-v
divertissement = ce que font la majorité des casters
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
ensuite, tout un pavé pour pas grand chose : où se situe la création de valeur pour l'obs ? du côté du commentateur. donc on les paie plus cher.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Et plus l'esport ce développera, plus il génèrera d'argent, plus certaines en profiteront.
J'avoue n'être presque jamais d'accord avec les propos tenue par Eeel, mais pour une fois il n'a pas été trop caustique. Le déballage du code pénal été peut etre mal venue, mais dans le fond ce post n'est rien de plus qu'un procès de moralité.
Personnellement j'ai toujours apprécié le travail de Makoz, mais ce n'est pas pour autant que je donnerai de l'argent à son projet. Et la encore ce qu'il faut voir ce n'est pas les sommes qu'ils engrangent. Le problème et que certain tombent dans l’excès. Si chaque personne ayant donné sur MMC ce restreignaient à 5€ ça irait. Mais quand on voit des dons de plusieurs centaines voir milliers d'euros bien-surs que ça peut rendre malade.
Je ne sais plus qui dans un de ces com dis "je me souviens au début de l'esport on été content de faire tout cela bénévolement etc". Je suis tout à fait d'accord, mais il ne faut pas oublier que à cette époque, joueurs comme animateurs, on été tous limite considéré comme des parias. Tout ce battage médiatique et cette possibilité de faire de l'argent n'existait pas.
Pour finir je dirais simplement qu'il ne faut pas oublier que tout développement médiatique, sociologique, monétaire etc (tout domaine confondu) entraine forcément des formes de profit et d'abus à divers niveaux. C'est une réalité, après, il appartient à tout un chacun de financier ces pratiques ou pas.
Welcome to dowvotes...
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Je suis assez d'accord avec Eeel mais je me tiens aussi à rappeler que lorsque les joueurs pros ont commencé à donner des cours payés, ça avait déjà fait polémique avec plus ou moins les mêmes arguments. (
Au final, tout le monde trouve ça normal aujourd'hui. (Et l'auteur de la polémique en fait de même)
Ceci dit, si des lows bronzes/fans boys sont prêt à donner de l'argent , même si je trouve ça stupide, je ne blâmerai pas pour autant les gens qui en profitent. En fin de compte, ce n'est pas mon argent qu'ils misent sur des projets Random alors je ne me sens pas concerné plus que ça.
Vous remarquerez que la controverse a démarré au moment où Anoss a commencé son projet.
Pourquoi? parce qu'à mes yeux, Zerator et Makoz ont une certaine légitimité. Quoi que l'on puisse dire, l'un connait très bien le jeu et est très bon pédagogue; l'autre a su par son éloquence devenir un des caster FR les plus populaires.
Quant à Anoss, un illettré Diamant qui appelle ses viewers " ses amis " et qui a récupéré 10 000 € de dons .. Décidément on vit pas dans le même monde.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
A mon sens, Stabillo, si tu souhaite réellement faire progrésser l'e-sport en France : Retire toi !
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Bref je ne suis pas tant hors sujet que ça je crois. Par contre plutôt que chercher à descendre les autres, essaye de toi crée quelque chose de convaincant. Parce qu'en attendant, avant ce sujet inadmissible qui juge les projet avant qu'ils existent, je ne te connaissais pas.
Zerator m'a fait acheter ce jeu, Anoss m'a fait me perfectionner. Ils ont beaucoup plus participer en ce sens au développement de l'esport que toi et ton "écurie".
Donc non je ne suis pas Anoss. C'est sans doute la politesse du "bonsoir à tous" qui t'a chamboulé, tu n'a pas l'habitude.
J'ai pas besoin d'être lui pour trouver ton poste complétement hors du temps. Attends les résultats du projet avant de les critiquer...
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Dire que les écuries même amateurs font rien avancer dans l'eSport c'est vraiment, vraiment pas malin à mon sens.
Autre point, le coaching, on paie un service, on a un retour immédiat et concret (la plus part des coachs se décarcassent et dépassent les horaires du cours pour vraiment rendre le service pour lequel ils sont payés jusqu'au bout). En somme on sait ou part notre argent quand on part un fric, les 15K de Mak0z ou autre, j'me le demande vraiment.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Faut quand même nuancer que c'est pas TON argent, mais la tune de mec qui savait que ça allait dépasser.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Tout le monde fait ça je crois, c'est pas nouveau.
Une première dans l'eSport, sans doute mais je ne vois pas pourquoi ce domaine échapperait à la règle.
ZeRaT - Em A ka O Zed - A-N Oss IZI MONNAIE
sisi
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Vous oubliez sans doute que si anoss , zerator en sont la maintenant c'est grâce à pas mal de gens qui en ont chié sévère pendant des années.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Je pense que ce qui est le pire, c'est que tu te proclames rédacteur sur une grosse structure, tu es donc à priori investi dans l'e-sport et tu fais ça pour les joueurs et c'est eux que tu insultent en leur balançant qu'ils ont fait n'importe quoi en investissant dans un projet tout ça parce que tu ne supporte pas l'idée que les gens veulent gagner leur vie en faisant ce qu'ils aiment et en voulant aller plus loin dans leurs démarches. MMC est un site de dons basé sur le volontariat et tu n'as absolument aucune crédibilité pour te permettre de critiquer quelqu'un qui lui essaye de faire avancer la reconnaissance de l'e-sport en France en le démocratisant (et ne me dis pas qu'Anoss est un caster inconnu pitié...) et surtout pour avoir le cran de critiquer des joueurs qui veulent se sentir investis dans un projet en y donnant de leur grain de sel.
De plus, il semblerait que si tu veux ,je cite ton post "En mon âme et conscience, Eeel.", prononcer ton désaccord de façon si virulente sur un projet, tu peux le faire sur facebook ou une page qui n'engage que toi, mais c'est bien connu il faut mieux cracher sa haine sur la place publique que tout seul dans un coin de rue.
Sur cette petite quenelle je te laisse méditer et puisse que tu aimes bien faire de la citation, je finirai par celle-ci :
« Nous avons si peu l'habitude de la bonté que nous la confondons, en général, avec l'idiotie. »
Rosa Montero
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
S'il est noté que le commentaire a été masqué, c'est parce que les lecteurs ont cliqué sur le - rouge pour voter "contre ce commentaire" car ils le jugeaient non pertinent. Ca n'a rien à voir avec la censure dont tu parles.
Parler c'est bien. Savoir de quoi tu parles, c'est mieux.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Bettencourt : "Ah bon pire que moi ?"
Sarkozy : "Oui sur MMC on peut se faire plein d'argent sans même donner une limite et en plus tu peux pas te faire poursuivre pour abus ! C'est magique"
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Ah attends, laisse moi deviner, t'es pas encore arrivé au lycée, autant pour moi.
Au moins t'as 18 débiles qui te suivent ;) çà montre bien le niveau des lecteurs sur ce site.
EDIT : De certains lecteurs, ne mettons pas tout le monde dans le même panier. Désolé
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Ces différents cultes de la personnalité dans l'E-sport commencent vraiment à devenir malsains.
Quoiqu'il en soit je pense que drou (#443) a très bien résumé ce qu'il se passe, notamment depuis l'avènement de LoL et Sc2 l'esport pullule de pseudo neo-pro spécialistes, qui préfèrent donner de l'argent plutôt que de prendre le temps de comprendre un jeu par soit-même.
La facilité, c'est ce qui permet à des projets tels que ceux d'Anoss ou de Mak0z de réussir.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Et pour les blaireaux, parce que vous etes des blaireaux, qui pensent que le fait d'avoir acheté un jeu fait avancer l'esport, allez vous pendre!!!
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Parce que le niveau ici est tellement manichéen que soit t'es dans le juste et tu soutiens eeel/aaa, sois tu es un gros naze, donc dans le faux, si tu soutiens Anoss. Bosser dans la même structure que lui, ça doit pas être facile à vivre..
(Edit) la fan base aaa ne pourrait tolérer que tu portes une double casquette, et surtout travailler avec l'escroc, l'ennemi, le traître, que dis-je le parjure Anoss !
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Comparaison
(féminin) Une comparaison rapproche deux idées ou deux objets (ou encore un objet et une idée) : un rapport d’analogie est établi entre ces deux idées ou ces deux objets. La comparaison comprend toujours au moins deux termes (un comparé et un comparant). Une comparaison s’opère grâce à un terme comparant1 (comme, tel, semblable à, pareil à, ainsi que, de même que, etc.).
À ne pas confondre avec la métaphore.
Deux objets : "Anoss et son illettrisme" et "Jeanne d'arc était illettrée", qui n'ont qu'un sujet, pas besoin d'aller bien loin pour trouver l'analogie...
"A aucun moment je n'ai fais de comparaison, c'était juste un exemple pour appuyer mon contre-argument. Peut-être devrais tu revoir tes cours de français sur la comparaison et sur l'argumentation."
On ne peut que s’empêcher de rire...
L'art de la dialectique n'est réservé qu'à très peu, si vous n'avez pas les compétences, les connaissances, l'intelligence pour débattre, par pitié, abstenez-vous.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
STOP, alors déjà ce mec c'est un unknown, je suis l'esport depuis cs 1.6, j'en ai vu passer des joueurs/structures/drama, alors oui je ne m'intéresse pas spécialement à SC2 mais désolé ce mec j'en avais jamais entendu parler, alors si moi je le connais pas ce type tu peux être sur que la ménagère de 50 balais elle le connait encore moins... Démocratiser et faire reconnaitre l'esport en France c'est quand par exemple sur n'importe quelle chaine publique de TV il y a un reportage sur l'ESWC disant que la France organise la coupe du monde de jeux vidéo (même si ce n'est pas entièrement vrai faut pas non plus rentrer dans les détails pour ne pas bousculer Roger chauffeur de bus, Germaine caissière ou Georges banquier), qu'il y aura plus de 600 participants venant des 4 coins du monde dans une ambiance sérieuse et respectueuse ou que dans FranceFootbal on trouve une interview du champion du monde de FIFA et PES qui est français. L'Esport il existait déjà avant ces 3 gugusses et il existera encore bien après eux, ils ne font rien de révolutionnaire (shoutcaster ça existait déjà avant, faire des sites avec des strats/BO et surtout GRATUITS ça existait déjà etc...) et si du jour au lendemain ils disparassaient y aurait 15 autres mecs pour reprendre le même créneau. Bref ce qu'ils font c'est 1 goutte d'eau dans l'océan qu'est l'Esport...
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Vous avez qu'à construire vos chaines youtube au lieu de critiquer leur réussite.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
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Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Puissent les principaux acteurs continuer de bien s'entendre et d'avancer ensemble.. Les autres, on leur laisse écrire des pamphlets :)
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
MAIS,
Je suis un tantinet exaspéré des critiques qui concernent l'orthographe, l'éducation, etc.
Ainsi, je me permet de te rappeler, EeeeL aussi éloquent sois tu et aussi interessant soit ton article, que nous n'avons pas tous eu la même éducation, le même cadre, le même environnement, qui comme nous savons peut être plus ou moins propice à la réussite scolaire ainsi qu'a la poursuite d'études.
" L'art de la dialectique n'est réservé qu'à très peu, si vous n'avez pas les compétences, les connaissances, l'intelligence pour débattre, par pitié, abstenez-vous. "
Cette phrase infiniment péteuse illustre assez bien ce dont je suis en train de causer. Heureux d'apprendre que l'art de la dialectique et du débat, dont Eeel est sans doute le maître n'est réservé qu'a une élite.(soupir)
En outre, je te serais grès de me communiquer si le fait d'être en 3ème année de Droit me consacre le pouvoir de débattre en ce saint lieu qu'est le skyblog aAa ?
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Je précise juste que je détéste comme tout le monde le vocabulaire style SMS etc, mais que j'en ai un peu ma claque que la bonne orthographe ou non soit un critère de crédibilité.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
- dans tous les sports (e-sports ou autre) les meilleurs sont (très) bien payés(coréens ou Real Madrid), les commentateurs beaucoup moins (Larqué ou Day9), et les joueurs bons mais sans plus (sans aucun dénigrement mais il faut être réaliste) encore moins (Minimath est certes un très bon fr, sympa de surcroit mais au niveau inter, il n'a pas encore le niveau). C'est comme en tennis par exemple, ou si on est à Rolland Garros, on gagne de l'argent, si on commente sur France 2 on gagne moins mais ça va, et si on fait les interclubs, on ne gagne rien (et encore désolé pour lui mais c'est l'exemple que donne Eeel, Minimath n'est pas dans le top 100 mondial)
- on ne peut pas comparer la rémunération de personnes (joueurs ou casters) faisant ça le soir ou we en plus d'activités diverses (en général ils sont étudiants) et l'investissement que demande une pratique à plein temps
- il ne faut pas dénigrer non plus les donateurs et/ou fan de telle/ou telle personne qui donne de l'argent (je trouve aussi que donner 100E ou plus est exagéré mais 10 ou 20 E par rapport au nombre d'heures passées devant l'émission d'un caster, en comparaison du prix d'un billet pour 2h au cinoche...)
- dans le même ordre d'idée, je trouverais bien ( et suis sur que ça marcherais) de financer les joueurs, par exemple en les payant 800 ou 1000 (par mmc ou autre) pour un mois de stream/train à plein temps plutôt que d'aller gagner qq E en bossant dans un quelconque job d'été étudiant et de jouer le soir fatigué...
- enfin, je trouve ça facile de faire passer un message personnel (Eeel n'aime manifestement pas Makoz et Anoos) sans vouloir en dire plus. Il se passe surement des choses inconnues du grand public (ou en tous cas de moi^^) mais soit il faut les éclaircir, soit il ne faut pas les utiliser pour ça.
Bref, les demandes de fonds, ça ne me donne pas forcément envie de filer du pognon, mais je pense que c'est plutôt un bon moyen à l'heure actuelle dans l'esport pour récolter un peu de l'investissement que l'on met.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Go die à parler sans savoir. dog
Si pour toi ce billet ne présente aucun intérêt alors abstient toi de tout commentaire, ca nous évitera de lire un tel ramassis de connerie.
abrutis
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Comme vous avez pu le constater j'ai débuté ma rédaction de la même façon que notre très chère Eeel, qui pour certaine raisons à trouver juste d'introduire son « édit » par deux articles du code pénal. Suis-je le seul à penser que c'est un peu facile ? Conditionner le lecteur puis le plonger au cœur même d'un discours pseudo objectif basé principalement sur la haine et l'envie. Deux émotions humaines très fortes et qui ont leur importance mais qui n'ont rien à faire dans le travail d'un rédacteur. Sénèque nous le commande par ces belles paroles De ira, III, 30 : « Jouissons de ce que nous avons sans faire de comparaison ; il n’y aura jamais de bonheur pour celui que tourmente un bonheur plus grand. »
Les projets de Anoss et Makoz sont exclusivement financés par les dons des internautes, de leurs fans. Il est vrai, les paliers établis ont été atteints très rapidement jusqu'à dépasser 4 fois la somme demandée. Et là je vous pose la question que je me suis posé tout au long de la lecture de ton article. « Et alors ? » Si les internautes qui soutiennent les projets considèrent qu'il est légitime d'apporter une contribution bien que le palier ai été atteint c'est tout à fait leur droit. Supposer que les projets sont des escroqueries revient à considérer les donateurs comme ce que l'on appelle communément des « pigeons ». A moins de vouloir se mettre à dos quelques milliers de personnes je ne vois pas en quoi cela pourrait te servir.
Toi qui te prétends avec cette article comme détenteur d'une vérité qui selon toi doit être dite, toi le défenseur des faibles internautes qui se laissent... comment dirais-tu « berner », « entourlouper » par des projets obscurs menés par des individus « cupides », « intéressés », toi le libérateur de nos chaînes d'esclaves condamnés à soutenir la tyrannie des streamer, ne te rends tu pas comptes que la corrélation entre « escroqueries sur internet » et « cet individu à gagner plus de fonds que prévu » = 0.001. Non, soit, j'exagère quelque peu. Quoi qu'il en soit, tu ne fais que spéculer sur un sujet qui n'a pas lieu d'être. « Est ce que c'est une escroquerie ? » « regarde quelqu'un qui s'en sort, pourquoi n'irions nous pas se plaindre parce qu'on a rien d'autre à faire que d'emmerder les gens qui ont des idées ? » Pourquoi à chaque fois qu'il y a de la lumière quelque part, certaines personnes se précipitent pour y amener l'obscurité ?
Mais ça va dans l'ordre des choses après tout. Les créateurs ont toujours besoins d'être critiqués par les néophytes. C'est le challenge du progrès. Je suis désolé de m'abaisser à ce niveau mais il faut laisser aux gens qui ont des couilles la possibilité de les utiliser. En aucun cas, la conservation de la médiocrité n'est un synonyme de progrès. Si l'équipe aAa ne parvient pas à construire quelque chose de solide dans le milieu de l'e.sport, il est tout à fait logique et légitime que d'autres individus tentent de redorer l'image de l'e.sport en France par d'autres moyens que la diffusion de programmes et d'émissions « limités » (tant au niveau du contenu que de leurs mises en place), ainsi que la rédaction d'articles calomnieux qui parviennent par quelques moyens malins, à transformer un ramassis de crétinerie en un article pseudo polémique qui suinte le pédantisme. Le monopole de l'e.sport en France ne vous appartient pas/plus. Il va désormais falloir désormais arrêter de regarder derrière vous. Les nouveaux projets proposés sont pour vous la chance de ne pas disparaître.
Prenez ces quelques lignes comme un conseil et non comme une menace. Il est, dans l'intérêt de la communauté, d'avoir des esprits qui osent entreprendre des choses car c'est de cette façon que l'intérêt pour un jeu est renouvelé. Gamers, je vous demande de ravaler votre rancoeur et d'accorder une chance à des individus passionnés. Ne vous montrez pas aussi aigri que tous ces septiques qui prennent leur pied à dire « non » à tord et à travers, frustrés par leur impuissance à transformer le monde. Nietzsche disait déjà à l'époque que le pire ennemi pour une création était la réaction de la population concernée par cette création, on ne peut nier sa véracité. Vous n'êtes pas bêtes, ne soyez pas ce que l'on veut que vous soyez. Ne soyez pas des stéréotypes, ne soyez pas décadents.
Enfin, vous serez d'accord de dire qu'il est complètement illogique pour Anoss comme pour Makoz de ne pas respecter leur projet sachant que la communauté est pour eux comme une deuxième famille. Tant au niveau des liens noués avec les viewer que sur l'aspect financier, ça serait couper la branche sur laquelle ils se trouvent... La nouveauté n'est pas à occulter, elle fait peur mais elle se doit d'être. Les nouveaux mode de financement MMC ont permis pour l'instant à 3 personnes d'entreprendre un projet conséquent au sein de la communauté. Pourquoi devrions nous nous méfier parce qu'ils ont été mieux accueilli que prévu par la majeure partie de la communauté ? La communauté n'est pas un petit groupe d'individus aigris à qui le bonheur des autres est la cause de leur propre malheur. Non, je ne le crois pas, et je n'ai pas envie de le croire.
Eeel, si tu veux réellement t'engager à faire évoluer l'e.sport français, si tu veux parvenir à fédérer une communauté de joueurs sous un même étendard, permets moi de te demander de proposer des solutions et des innovations concrètes, le cas échéant je suppose que tu serrais ravis de sentir le soutien financier te pousser en avant. Faut de quoi, je te demanderai sincèrement d'éviter de tenir des propos aussi rocambolesque voire épique, qui ne représente pas convenablement la mentalité des joueurs faisant partie de la communauté. Je m'adresse à Eeel personnellement, mais tous les internautes qui soutiennent un article tel que celui-ci devrait réfléchir à 5 fois avant de dépeindre à travers les commentaires, un mal être personnel qui je le répète, n'a strictement rien à faire dans la tournure des événements ainsi que dans l'évolution de la scène française dans le monde des jeux vidéo et de l'e.sport.
Je voudrais conclure tout ceci en apportant tout mon soutient à Makoz ainsi qu'à Anoss qui ont le courage de s'engager dans une aventure qui promet quelques rebondissements et quelques débats qui je l'espère seront d'avantage productifs. J'espère également que vous allez parvenir à faire évoluer la scène française, la stagnation et la conservation du système actuel n'étant plus possible. Ne vous laissez pas démoraliser par ce genre d'article « il faut être un océan pour recueillir un fleuve mal propre sans se salir soi même ».
GL&HF
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Bref, pour ceux qui pensent qu'Anoss fait avancer l'esport vous venez sans doute de connaitre l'esport avec sc2 et avec Anoss mais si vous saviez à quel point aAa a fait plus qu'Anoss...
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Tu pars d'un postulat initial qui est faux et de facto tout ton développement est incorrect. Tu as bien compris que les deux articles du code pénal n'étaient pas là par hasard mais tu fais erreur en pensant que c'est la haine et l'envie qui m'ont poussé à écrire cet édito. Oui, c'est un édito, je ne suis pas rédacteur aAa, nouvelle erreur.
Je vais tacher de t'aider à comprendre les raisons qui m'y ont poussé.
Sache que je suis quelqu'un de presque totalement désintéressé, la jalousie, l'envie n'ont jamais été des facteurs de motivation, l'argent n'est pas une fin en soi pour moi même si avec pragmatisme je sais qu'on ne peut aller nul part sans et qu'il est donc évident que je chercherai à gagner le mieux possible, dans le cadre de mes compétences, ma vie.
Je suis probablement misanthrope et il n'y a rien qui m'insupporte plus que l’injustice, la bêtise, la cupidité et la malhonnêteté. Je n'ai que faire de l'opinion que les gens ont de moi, j'aime par-dessus tout énerver les gens, d'où ma passion pour le troll, et je conçois complètement qu'on puisse trouver mon comportement détestable, puisque c'est exactement ce que je recherche. J'essaie d'être honnête en expliquant un peu mes traits de caractère, je suis bourré de défauts, on pourrait presque considérer ce comportement comme pervers, des mecs comme Funka que je considère comme un ami (ce qui est très rare) pourront vous le dire, je peux être infecte et les pousser à bout par pur plaisir de mettre le doigt là où ça fait mal. En toute logique donc, je n'ai jamais cherché à acquérir une fanbase, concept qui de base me répugne. Seuls les faibles d'esprits idolâtrent d'autres individus, vous pouvez apprécier les talents de certaines personnes, les encenser, aimer les côtoyer, mais de là à les défendre aveuglement envers et contre tous...
Alors pourquoi me suis-je permis d’écrire cet edito ?
Anoss et Makoz sont deux personnalités totalement différentes et pourtant je les ai mis côte à côte. L’un est malheureusement dénué de toute capacité de réflexion dû à certains abus qui doivent rester inconnus du public![Message édité pour cause de bien-pensance dans le staff aAa]; l’autre quant à lui est intelligent et intéressé ce qui l’a amené à développer un certain penchant pour le mensonge et la manipulation. L’un est un commentateur technique lamentable, parlant un « français » simpliste, autant dire une honte pour sa « profession » ; l’autre possède un très bon parler, une forte pédagogie ainsi que des connaissances poussées dans le domaine du jeu vidéo ce qui font de lui un commentateur technique de talent.
Cependant je me suis permis d’attaquer les deux en même temps, puisque c’est le même désir de gagner de l’argent sous couvert de « créer des projets pour l’esport » qui les a poussé à utiliser MyMajorCompany.
L’un avec un projet bâclé présentant toutes les caractéristiques du travail fait par un opportuniste idiot, l’autre avec un projet plus travaillé, semblant passionné par l’esport, comme lorsqu’il était manager sc2 chez aAa. Cependant ce n’est pas l’amour de l’esport, ce n’est pas l’intérêt des joueurs, d’aAa, mais son intérêt personnel et son tropisme vers l’argent qui ont toujours été les facteurs déterminant ses actions.
Alors voilà, marre de voir des gens aveugles, incapables de réfléchir et de prendre du recul, marre de voir les mêmes continuer leurs magouilles, alors même qu’ils ont déjà été pris la main dans le sac, marre de voir la stupidité crasse élevée au rang d’acteur « majeur » de l’esport.
Tant pis si ça me retombe dessus, j’aurais au moins eu le mérite d’essayer d’avoir un impact, à mon sens, bénéfique sur la communauté et j’ai l’impression que ça a réussi puisque depuis mon édito ces ersatz de projets sur mymajorcompany ont vu une réelle stagnation des dons.
Ps : Oui, face à la stupidité mon mécanisme de défense est le pédantisme.
Au bon plaisir de continuer le débat, Eeel.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Après c'est lui le responsable de son émission, il fait ce qu'il veut ^^
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Je pense que les types de projets orientés E-sport devraient mettre plus en avant les joueurs afin de les remercier de nous produire du bon jeu.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Honnêtement je comprends que tu cris au scandale mais pas que tu t'en prennent aux casteur, ton article pourrait être super intéressant mais c'est complètement de la diffamation la. Tes valeurs sont fausses, et si makoz est si cupide et avide d'argent comme tu le dit pour est ce qu'il arrêterai de donner des cours (alors que je pense qu'il pourrait ce faire en un mois ce qu'il va gagner).
Autre point que je trouve important a signaler TON MESSAGE NE FAIS PAS AVANCER LE MONDE DE L ESPORT , au contraire même car tu voudrais que ces personnes perdent toute légitimité alors que si elles attirent des gens et de plus en plus de fan cela ne peut que profiter à l'esport.
Encore un point important, j'ai donc cru comprendre que tu était un joueur pro, mais dans quelle catégorie te situe donc ? ceux qui vont s’entraîner 8-10h par jours et ce donnent les moyens de percer dans les tournois, ou ceux qui vont s’entraîner 30 min et après allez jouer en mode cool à dota2 LoL Css j'en passe et des meilleurs. Quel légitimité as tu pour critiquer de tels projets ?
et pour finir parlons un peu du don, d'après ton message ça reviendrait à garder l'argent bien au chaud sous l'oreiller et ne surtout pas le partager. Donc je vais suivre ton conseil et la prochaine que je vois un mendiant au lieu de lui donner la monnaie que j'ai sur moi comme d'habitude je lui dirais que c'est une merde que je vais pas lui donner de l'argent alors qu'il va continuer à mendier le lendemain et que c'est pas normal qu'il gagne de l'argent alors qu'il bosse moins que moi ( pour les gens mentalement déficient ceci est une caricature).
Mais bon je n’espère pas faire changer les gens qui sont ici d'avis car ils ont l'air très très buter et boivent tes paroles comme celle d'un messie, mais je vous souhaite tout de même un bonne journée (mais pas une bonne continuation si c'est pour lire des ineptie pareil)
et GL&HF pour ceux qui pensent encore à SC2
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Qui lui sembla de belle taille.
Elle, qui n'était pas grosse en tout comme un œuf,
Envieuse, s'étend, et s'enfle et se travaille,
Pour égaler l'animal en grosseur,
Disant: "Regardez bien, ma sœur;
Est-ce assez? Dites-moi: n'y suis-je point encore?
Nenni- M'y voici donc? -Point du tout. M'y voilà?
-Vous n'en approchez point."La chétive pécore
S'enfla si bien qu'elle creva.
Le monde est plein de gens qui ne sont pas plus sages.
Tout bourgeois veut bâtir comme les grands seigneurs,
Tout prince a des ambassadeurs,
Tout marquis veut avoir des pages. »
Diffamation :
« L’allégation ou l'imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne à laquelle le fait est imputé ». En l'absence de faits imputés, il s'agit d'une injure (art. 29 de la loi du 29 juillet 1881)
Ah qu’il est bon de se délecter de certains mots, passant de longues minutes a lire et relire, à essayer de comprendre ce qui au fond ne pourra jamais être départager…
Non Eeel tu n’es pas jaloux. On ne peut pas envier ce que l’on a déjà…
L’argent ? Non tu en à déjà plein. Non ? Oui ? Je ne sais pas mais le fait de ne pas faire quelques démarches pour toucher 600 € qu’on semble te devoir me semble beaucoup plus insultant envers ceux qui peuvent être dans le besoin que de proposer un projet, bon ou pas, et de solliciter des dons.
La reconnaissance ? Non tu en a déjà plein. Non ? Ah oui c’est vrai tu déteste les fanbases tu n’en veux pas ou alors est tu simplement incapable de t’en faire une. Quant on ne peux pas manger de caviar on dit qu’on aime pas.
Le talent ? Tu en es pétri. Non ? Il suffit de faire un tour sur Liquipedia et voir tes résultats merveilleux à en faire pâlir Stephano. Je comprend que de gagner 1500 dollars en une carrière, ce que doivent se faire les gens que tu insultes en un mois ou deux doit quand même te rendre un peu aigri.
Au vu de ce talent d’ailleurs je suis pleinement rassurer sur les qualités de gestionnaire d’aAa qui ont décidé de ne plus te verser de salaire…
Allez pour essayer de faire avancer le débats (pas toi hein ! On est d’accord je pourrais bien dire que la statue de la liberté est rouge que ta mauvaise foie te rendrais daltonien).
Alors les MMC de tes ennemies préféré sont il des arnaques? Non sinon MMC serait fermer depuis longtemps car désolé de te faire sortir de ton monde mais MMC ne fait pas que des projets e-sport donc les projets e-sport ne sont pas plus des escroqueries que la production de disque.
Les gens donnent c’est leurs droits et tu n’es personne pour les juger. Tu peux avoir ton opinion oui mais alors si tu savais comme ils s’en foutent…
Tu sais très bien en plus que de lancer ce troll ne fera que leurs faire de la pub. Donc soit tu es très con mais je ne crois pas, soit tu souhaite juste te faire un peu de pub sur leurs dos. Prenons cette deuxième hypothèse elle démontrerait que n’est pas bien plus honnête que ceux que dénonce.
Parlons un peu des casteur tu veux ? Non ? Tant pis j’en parlerais seul… Ils sont la pour nous divertir honnêtement si Twitch ne comptait que sur les PGM pour se faire des thunes sur leurs stream il y aurais peu de viewer ( La facilité me pousserais même a dire que tu ne pourrais même pas regarder tes games mais bon …) Or non les 20000 viewer de la DH sont loin d’être d’un niveau suffisant en jeu pour demander des approche technique au poil de cul. Ils veulent voir du sc2, du LoL, bref passer un bon moment. Après chacun choisis le casteur qu’il veut (ou qu’il peut) et ça, ça a beau pas te plaire ils étaient 1000 sur le stream d’Anoss ce soir alors que M diffusait aussi (et une ribambelle d’autres stream étranger…). Personne n’a pris leur razer impérator en otage pour ne pas changer de stream, ils apprécient donc. Ca te fait chier ? tu supporte pas sa façon de parler, c’est ton droit (je peux pas blairer ta coiffure sur ta photo de liquipedia on dirait une caricature d’un gars qui étudie à la Sorbonne. Bah tu vois une fois mes recherche fini je ferme l’onglet et j’en fais pas une montagne…). Le niveau technique des casteur ? Surement pas top mais imagine un gars hyper technique genre Stephano caster une game ? Bah tu te pends au bout de 4 minutes pourtant le gars il s’y connait hein ?
Un bon joueurs ne fera pas forcement un bon casteur est inversement mais ça tu le sais bien.
Allez dernier argument pense tu que HG soit dans le top 10/20 fr ? Moi pas et pourtant il doit être à + de 800 h de coaching sur EOS je suppose donc qu’il doit avoir un réel talent de coach.
Si tu cherche de l’injustice dans l’e-sport tu peux en trouver bien d’autres. L’absence de réels contrats protégeant les joueurs, par exemple.
Le plus important et je pense que cela t’échappe c’est que tous les projets, qui ferons parler d’e-sport ou plutôt d’e-Entertainment (car tout ça n’est que du divertissement ne l’oublions pas quand même). Sont un bien pour TOUS les acteurs, joueurs y compris. Au lieu d’essayer d’avoir une plus grosse part du gâteau vous devriez essayer de le faire grossir, ce gâteau. Mais bon pour cela il faut une certaine maturité…
Alors non Eeel tu n’es pas jaloux tu es comme la grenouille de Jean tu veux juste te rendre plus important que tu n’es (et si en passant tu peux faire un peu plus de passage sur le site de aAa, qui n’enlève pas ton édito, manquerais plus que ça, mais pense quand même a sauver leurs fesses en mettant un bel avertissement précisant qu’il ne sont responsable de rien quand même. Et bien tant mieux).
Tu a au moins un talent en écriture certain, ce que je t’envie, continue tu finiras bien par avoir un stage chez Marianne.
Au plaisir de continuer le débat.
« Pour finir, je vous invite à relire l’article du code pénal cité en début de page et je laisserais à chacun le bon plaisir de juger, aux vues des faits, si similitude il y a, ou non.
En mon âme et conscience »
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
nan mais soyons honnête au moins une fois dans notre vie ! pense tu avoir tant de pouvoir que ça ? mais dans ce cas mec oublie sc2 fait de la politique car tu gagnera plus et les gens arrêterons de faire des dépenses inutiles parce que TU leurs as dit et ça sera la fin de la crise car tu l'aura écrit.
si les dons stagnent c'est parce que c'est dans l'ordre logique des choses. les fanboys comme vous aimez les appeler sont une communauté active, elles ont donc donner très vite après le lancement. les dons (surtout sur une communauté restreinte) ne peuvent en aucun cas aller de façon exponentiel jusqu'à la fin du délai.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Je me présente Djaz ancien joueur CS:GO , je me permets de répondre à Eeel.
" Eeel , je me permets donc de te répondre à 00h car je trouve abérant la façon tu argumente en essayant d'utiliser un "vocabulaire bien compliqué" pour s'expliquer ou argumenter sur un sujet important qui est l'esport , je trouve que l'ouverture de ton débat et intéressant et pas assez mis en avant (seul une réponse de makoz et 0 émission WEB ) mais ne t'écarte pas et respect les personnes qui comme tu le dis n'on pas "un encadrement nécessaire au développement intellectuel" car en parlant d' Anoss comme ça ,tu parles en réalité d'une grande partie de la communauté e-sportif n'ayant moi même eu aucun un encadrement au développement intellectuel , je trouve horrible d'argumenter sur des sujets comme ça. Pourquoi ? car je pense que dans mon encadrement on m'a plûtot appris le respect et l'honneur , excuse moi , tu n'as donc aucun respect pour des gens d'un niveau social et/ou intellectuel à ton niveau et tu n'as pas d'honneur car je suis sur que comme Makoz citez dans ton débat tu n'aurai pas les "couil.." pour assumer la moitier de ce que tu dis . Ce n'est absolument pas une menace , c'est juste la vérité . Je suis pas la pour défendre tels ou tels personnes , je suis la juste pour t'expliquer d'avant de faire "le justicier ^^ dit juste avant" apprend le respect car les mots ne s'effacerons pas "verba volant scribta manent" ( sans faire l'intello : les paroles s'envolent et les écrits restent . ) , Ensuite , de parler du canabis et parler d'effets sur le cerveau blablabla.... Ne rentre pas dans les discours politique actuel , tu passes d'une part pour un trou ** **** (sans être méchant ) et ensuite si tu veu apprendre quelques choses d'une personne qui viens de t'insulter légérement le cannabis oui le cannabis peut être nocif a long terme (perte de mémoire, isolement, idée sombre) mais d’un point de vue plus large si on compare le cannabis a l’alcool ou a la cigarette on se rend vite compte de la désinformation crée par nos politique ou certaine associations (renseigne toi vraiment sur certains aspects de cette drogue) .
Pour finir , je pense que tu es la personne qui à fais ouvrir les yeux à certaines personnes (je savais l’existence de certaines choses malhonnête dans l'esport mais pas sur sc2 ) et que tu devrais continuer en allant plus haut "émission plusieurs reportage sur youtube par exemple .. (je serais ravie d'y participer)" . J'avais déjà vu sur ton stream de temps en temps et tu me faisais rire mais je ne suis pas ton fan mais je trouve qu'il manque de personne comme toi dans l'esport. Ne prend pas ceci comme un clash plûtot comme un conseil , ne te décrédibilise pas sur des sujets que tu ne maîtrise pas .
Sur ce bonne route Eeel le justicier aux 1000 dictionnaires ^^ HF
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Maintenant on a les joueurs pro niveau mid master, avocat du dimanche bac +2 en droit.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Puisque tu adores la législation, renseigne-toi sur le délit de diffamation, pour le coup ça te concerne. Il n'est pas avéré qu'il y a abus de confiance ou escroquerie de la part d'Anoss pour le moment, tu vois le malaise ? J'ai toujours suivi sc2 dans la bonne humeur grâce aux compères d'ogaming TV et à d'autres, toi je sais même pas qui tu es mais si tout le monde est comme ça sur aAa ça donne aucune envie d'aller y faire un tour. L'escroquerie et le clientélisme sont plus à trouver par ici peut-être, en plus du mépris et du mauvais esprit.
On a envie d'aider Anoss à passer à le vitesse supérieure, on sait qu'il se serre la ceinture comme d'autres même après avoir réuni plusieurs milliers de personnes pour Iron Squid à Paris, on a envie qu'il arrête de streamer dans son salon, point barre.
Alors en relisant tes propos, où est "l'âme", où est la "conscience" ? Question de point de vue ...
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Il ne suffit pas de savoir jouer à SC2 ou citer des articles de loi de façon farfelue pour se dire intelligent et au-dessus des autres crois moi. Toi qui parles des "faibles", sache que cet orgueil et cette jalousie non assumée sont des signes de faiblesse. La pauvreté de ta réponse est presque pitoyable, il y a peut-être un débat à mener sur le fond mais ça ne donne plus envie de lire ce que tu as à dire à partir de maintenant.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
j'ai longuement hésité mais j'ai du temps en ce moment, du coup je vais me fendre d'une réponse à cet édito qui m'a pour le moins étonné.
Je vais commencer par rappeler qu'il ne faut pas confondre culture et intelligence.
Eeel, ta réponse, à je ne sais plus quel commentaire, sur le fait que la personne ne maîtrisait pas suffisamment le français pour débattre était totalement déplacée. Ce n'est pas parce que tes arguments sont mieux présentés qu'ils sont plus recevables. On n'en est pas (encore) à un procès, du coup les effets de manche n'ont rien à faire ici.
Moi aussi ça me fait mal aux yeux et au coeur (et pourtant je ne suis pas un littéraire) de lire des "être gré" et autre "autant pour moi", mais à part pour polluer la discussion je ne vois pas l'intérêt de relever ce genre de choses.
Pour en revenir au fond du débat, la vraie erreur que je vois ici c'est que vous confondez deux économies différentes. Il y a d'une part une économie des médias et du divertissement, et de l'autre l'économie de la compétition e-sportive.
Tu fais le rapprochement sur les salaires de M. Desailly et J.M. Larqué mais dois-je rappeler qu'ils ne sont pas payés par les mêmes personnes ?
Ce que l'on peut dire pour l'instant c'est que l'économie de divertissement (les casters, web tv et autre) est plus avancée que celle de la compétition, et c'est tout.
Vous voulez de l'argent pour les joueurs et l'organisation des LANs ? Ok très bien, alors aidez les casters à démocratiser l'e-sport !
Je ne sais plus quel(s) abruti(s) dénigrai(en)t les bronzes-platines et les casual gamers, mais là se trouve le levier pour développer l'e-sport !! Vous pensez que seuls les masters ont leur mot à dire ? Mais alors que voulez-vous ? Une fédération e-sportive qui ressemble à la fédération de curling ou à celle de tennis ?
Pour que l'argent arrive dans la compétition il faut des sponsors, des spectateurs et des droits de diffusion.
Autrement dit il faut des monsieur-tout-le-monde qui ont envie de payer leur billet, il faut de grosses audiences pour que les sponsors aient envie d'être présents, et il faut aussi des médias qui ont suffisamment de fonds pour payer des droits de diffusion. Est-ce si compliqué à comprendre ?
Je ne sais plus quel(s) abruti(s) (bis) disai(en)t, je cite (de mémoire), "si tu savais à quel point aAa a fait beaucoup plus pour l'e-sport que les casters à la mode". Et bien non il ne le sait pas. Et moi non plus. Et la majorité des spectateurs non plus. Et c'est là le problème !
Vous restez tous entre vous, à faire vos LANs dans les parcs expo. C'est très bien, ça doit être très sympa à faire, et il faut (ou fallait) sans doute en passer par là, mais ce n'est pas comme ça que vous pourrez mettre en jeu des sommes d'argent suffisamment importantes pour le joueurs. Il faut démocratiser et augmenter l'audience, point.
Enfin, en ce qui concerne l'utilisation des fonds levés sur MMC, on pourrait aussi leur laisser le bénéfice du doute non ? Personnellement je déteste pas Anoss, j'aime beaucoup Makoz, et je peux pas blairer Zerator.
Vous vous en foutez ? Et bien vous avez bien raison ! L'important c'est juste que tout ça prenne de l'ampleur.
De plus, ça ne me choque pas du tout que des personnes aient envie d'aider ces projets. Si vous vous intéressez au tennis ou au foot, à qui vous donnez votre argent ? Aux joueurs ?? Bien sûr que non. Vous le donnez aux médias (via votre redevance TV, ou vos abonnements à des chaînes privées) ou aux organisateurs de tournois. C'est ainsi, et j'aurais bien du mal à dire si c'est une bonne chose ou non. Ce modèle fonctionne pour les autres sports, et il doit pouvoir s'appliquer à l'e-sport.
Alors resserrez les rangs et aidez-vous les uns les autres au lieu de vous tirer dans les pattes
Vous avez tous à y gagner, que ce soit à court, moyen ou long terme. Si joueurs, organisateurs et casters ne font pas le même métier, ils sont tous dépendants les uns des autres. Quand tous auront compris ça, peut être pourront-ils passer à la vitesse supérieure, c'est tout ce que je leur souhaite.
À plus IG peut être....
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
ZeratoR n'est pas dans une situations financières favorables ... certes il a des revenus réguliers, certes il a une fanbase suffisamment importante pour que ses heures de streaming soient rentabilisées, etc ..., mais je pense qu'on sait tous ici, que les situations financières ne dépendent pas seulement des rentrées d'argent, mais aussi des sorties.
Son objectif c'est de faire une structure, une entreprise, pas une simple web-tv, son objectif à long terme est de créer un lieu où rassembler des streamers afin qu'ils donnent du plaisir aux spectateurs.
Car là est, selon moi, le réel manque d'intelligence et de pertinence de l'article. Comparer des sportifs et des commentateurs. Pourquoi Minimath a si peu de fans et si peu de viewers sur ses streams ? Car il n'est pas attractif, je suis désolé, je l'aime en tant que joueur, mais en tant que streamer il ne vaut pas tripette. On peut également regarder les streamers de LoL sur Twitch, les plus gros scores sont détenus par
1) les LCS
2) les Gros joueurs (challengers/diamant 1) attractifs (qui ne mettent pas un fond sonore tout en la fermant et en niant leur public) (athene, druid)
3) les streamer attractif (qui prêtent attention à leur public, ne sont pas là pour jouer mais pour streamer ou mettent en place des moyens spéciaux) (ex : sovi)
La fumisterie est dans cet article : critiquer des streamers réellement attractifs (je n'aime pas makoz ni anoss, mais j'imagine que des joueurs lambda de sc2 sont intéressés par leurs streams/tuto) qui souhaitent monter un projet (Zera qui veut vraiment faire avancer l'e-sport et le streaming en fondant sa propre entreprise) et qui ont donc besoin de fonds (30 000€ pour fonder une entreprise c'est ridicule, combien avez-vous dans vos caisses chez aAa pour entretenir vos locaux, vos connexion, payer vos joueurs, vos streamers, vos techniciens, etc. .. ?) en la mettant en relation avec un VRAI problème qui n'est pas lié au streaming : les joueurs sont sous-payés.
Le problème ici n'est pas que ZeratoR gagne 30k€ (je parle surtout de lui car c'est celui que je connais le plus), le problème est que les joueurs ne gagnent que 200€ par mois. Et faire progresser le salaire des joueurs ce n'est pas aux streamers de le faire, c'est aux structures. Si des personnes doivent faire un MMC pour financer leurs projets, c'est peut-être aux structures de leur proposer des tarifs plus avantageux ? Car excusez moi, mais si des joueurs sont payés 200€ c'est uniquement car vous avez décidé de le payer 200€.
Arrêtez de perdre du temps à chercher de faux coupables et essayez de progresser, ça fait 10 ans que je vous suis et vous êtes sans doute la structure qui stagne le plus. De plus, ce genre d'article est sûrement un déclencheur au fléau des temps modernes : les attaques DDOS. Car oui, Zera se fait mitrailler depuis plusieurs jours. Étrange Coïncidence.
Sur ce, bonne nuit.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Perso j'ai jamais compris comment des commentateurs comme Pomf & Thud ou Anoss pouvaient avoir du succès vu la qualité des commentaires... J'ai toujours préféré regardé directement les streams des joueurs qui expliquent ou non pendant qu'ils jouent car je pense qu'une démonstration vaut mieux qu'un long discours.
Mais il faut croire que ce type de cast et de stream plait aux joueurs "casu" et ayant un niveau de jeu pas très élévés.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
"pendant qu'ils jouent" ils n'ont pas vraiment de recul.
Commenter c'est également animer, ce qui peut être beaucoup plus attrayant/plaisant qu'un simple stream surtout si le joueur en question "(expliquent) ou non".
Modifié le 17/04/2019 à 14:24
Modifié le 17/04/2019 à 14:22
Modifié le 17/04/2019 à 14:21
Si vous voulez être pris au sérieux et faire des vues sur votre site et vos streams, il faut arrêter de faire du drama et se sortir les doigts du cul pour faire bouger l'esport comme l'ont fait Ogaming ou Millenium.
Ce 2 structures ont fait 10 fois plus pour l'esport en France en 2 ans que aAa ne l'a fait en 10 ans...
Il y a des questions à se poser quand même...
Modifié le 17/04/2019 à 13:50
S'ils échouent, cela fera autant de mal que des structures comme Eclypsia ou d'autres, bien trop nombreuses, ont fait : réduire la crédibilité que l'on pouvait accorder aux vrais projets qui faisait vraiment avancer l'esport mais de façon moins visible.
Le propos de Eeel, c'est simplement qu'il n'a pas confiance en ces 2 personnes et que par conséquent cela nuira à l'esport au final. Je paraphrase, mais c'est que j'ai saisi.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Mais, au vu de ton billet originel, tu ne sais pas sans doute cher Eeel que la fiscalité encadre assez strictement ce genre de projet et qu'elle a justement un rôle important dans la transparence que peut avoir l'utilisation des fonds une fois ceux ci engrangés. Notamment en cas d'action en justice à leur sujet.
Il se trouve également qu'en règle générale une entreprise produit et peut publier des notes comptables retraçant avec exactitude les flux d'argent inhérents à son activité. Il suffira donc à Anoss, Makoz et Zerator de publier de tels documents pour te mettre au fond du trou s'ils en ont envie.
Et puisqu'on parle d'action en justice et que tu as l'air de bien aimer les articles du code pénal, en voici un qui, s'il a été évoqué, n'a pas encore été cité, et qui devrait te plaire :
« Toute allégation ou imputation d'un fait qui porte atteinte à l'honneur ou à la considération de la personne ou du corps auquel le fait est imputé est une diffamation. La publication directe ou par voie de reproduction de cette allégation ou de cette imputation est punissable, même si elle est faite sous forme dubitative ou si elle vise une personne ou un corps non expressément nommés, mais dont l'identification est rendue possible par les termes des discours, cris, menaces, écrits ou imprimés, placards ou affiches incriminés.
C'est une infraction sanctionnée par le Droit pénal de la presse, via une jurisprudence constante, celle de la Loi sur la liberté de la presse du 29 juillet 1881.
Toute expression outrageante, termes de mépris ou invective qui ne renferme l'imputation d'aucun fait est une injure. »
-- Article 29 de la loi du 29 juillet 1881
En ce qui te concerne, et j'aime à croire que mes connaissances en droit sont largements assez bonnes pour pouvoir t'en assurer, tu es en plein dans ce qu'on appelle de la diffamation. Et oui, c'est une infraction au Code Pénal. Et en l'absence de la moindre preuve de ce que tu avances dans cet article (puisque le projet n'a même pas encore été lancé pour au moins deux des personnes que tu vises il me semble), je pense que tu ne peux que t'estimer heureux qu'aucun recours au tribunal n'ait été intenté contre toi. Ce qui est presque dommage d'ailleurs, j'avoue que la perspective de voir cet étalage de jalousie, d'envie et de frustration trainé en justive me ravierait.
Accessoirement, et au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, eh oui, la vie est injuste. C'est injuste que pour la même quantité de travail, certains gagnent 100x plus que d'autres, et je pèse mes mots quant aux rapports de salaires. Sauf que le salaire n'a jamais simplement récompensé la quantité de travail, il récompense également la qualité de l'offre vis à vis de la demande du service fourni (en l'occurence). Quel dommage que la qualité du service proposé par ces casters soit plus appréciée que la tienne ! Dieu que la vie est injuste ...
J'ajouterai que ces personnes dont tu critiques si vivement non seulement les activités, la bonne foi mais également les traits de caractère sont également celles qui ont permis à pas mal de gens, et moi le premier, de seulement savoir qu'il pouvait exister des professionnels sur un JEU, qui permettent de crédibiliser vos positions de joueurs professionnels, de vous faire connaître, et j'en passe. Un poil de reconnaissance de ta part eut été, à cet égard et à mon humble avis, le bienvenu.
Maintenant, admettons que ton billet soit un tant soit peu fondé, et qu'Anoss ou Makoz par exemple décident de se mettre de cet argent plein les poches. Bien, super, ils vont pouvoir se payer - quoi, au juste ? Un home cinéma ? Une voiture, dans le meilleur des cas ? Fantastique ! Voilà une escroquerie qui rapporte et va leur assurer une vie, voire celles d'une famille concernant Anoss, et ce en échange de leur carrière et de leur (excellente) réputation ? C'est un calcul à court terme qui me paraît bien peu réfléchi et bien en dessous du niveau de ceux que tu vises. Encore une fois, ta passion l'a emporté sur ta raison, pour rester poli.
En bref, un plaidoyer subjectif, basé sur du vent factuellement parlant et des rancoeurs et/ou frustrations personnelles moralement, complètement biaisé et susceptible de faire l'objet d'un recours en justice. Sur un ton qui transpire la mauvaise humeur en prime, et je pèse mes mots. Zéro pointé sur toute la ligne, excepté pour l'amende que tu prendras, je l'espère, si nos amis casters ont le bon sens de te renvoyer le baton.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Libre à toi de ne pas croire, je me tape du droit tous les jours depuis quelques années, des actions en justice j'en ai vu pas mal et rondement menées pour bien moins que ça pour certaines. Si diffamation il y a, et pas la peine d'être un génie pour l'établir en ce cas, précisément on ne joue pas avec la justice et peu importe le ridicule de l'affaire ou la tête du juge (jolie pirouette réthorique de ta part, complètement inutile par ailleurs), l'action peut-être intentée.
Par ailleurs, outre ton argument fort ("je doute fort que ces messieurs aient envie d'un tel déballage" : puissamment argumenté une fois de plus), comme tu le dis si bien, un juge est plus difficilement embobinable qu'un fan - y compris les tiens. Dans une telle affaire, la personne à l'origine du dommage (la diffamation) devra prouver la véracité de ses paroles - difficile à faire quand elles ne reposent que sur des prédictions lancées à tout va ...
Enfin bref, ce n'est pas moi qui vais te coller un procès aux fesses pour ça. Libre à toi de te convaincre que j'ai tort. Ceci dit, je serais le premier à en rire si un jour quelqu'un te rend la monnaie de ta pièce. Ou si nos deux amis devaient me lire et s'inspirer (on peut toujours espérer).
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Je vais t'aider à éclaircir ton raisonnement, en l’occurrence pour toi la diffamation qui existerait dans mon édito serait "Makoz et anoss sont des escrocs et ont usé de l'abus de confiance" or je n'ai seulement cité que deux articles du code pénal concernant l'escroquerie et l'abus de confiance et j'ai conclus par "Pour finir, je vous invite à relire les deux articles du code pénal cité en début de page et je laisserais à chacun le bon plaisir de juger, aux vues des faits, si similitude il y a, ou non. " Est-ce une allégation ou une imputation ? On est bien loin de l'affirmation d'un fait ou d'une accusation, la nuance est certes légère mais elle est existante.
Si tu relis mon édito tu verras que je ne porte que des jugements de valeur sur ces deux personnes en les taxant de personnages cupides et avares, et malhonnête pour Makoz.
Tu vois, j'ai quand même la gentillesse de te répondre alors même que tu n'as pas eu le respect de correctement lire et comprendre la forme et le fond de mon édito.
ps : tout est dans l'édito, il suffit de le comprendre, j'ai tout de même passé beaucoup de temps à répondre en commentaire pour aider à la compréhension, pour expliquer les raisons qui m'ont poussé à l'écrire.. tu n'as pas fait l'effort de lire mes précédents commentaires et tu me reproches de ne pas étayer mon argumentation, c'est quand même un comble, c'est assez agaçant d'avoir à se répéter :)
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
"La publication directe ou par voie de reproduction de cette allégation ou de cette imputation est punissable, MÊME SI ELLE EST FAITE SOUS FORME DUBITATIVE OUS I ELLE VISE UNE PERSONNE OU UN CORPS NON EXPRESSEMENT NOMMES, MAIS DONT L'IDENTIFICATION EST RENDUE POSSIBLE PAR LES TERMES DES DISCOURS, cris, menaces, écrits ou imprimés, placards ou affiches incriminés."
Ou bien je n'y connais rien en droit (et ce n'est pas le cas), ou bien tu vends la peau de l'ours avant de l'avoir tué. Par ailleurs si tu parcours quelques jurisprudences en la matière (sur Légifrance par exemple), tu constateras que le sous-entendu et l'imputation indirecte tombent régulièrement sous le coup de cet article. Comme tu l'as si bien dit, un juge est plus difficilement embobinable qu'un fan. Ensuite, tu noteras que les traiter publiquement d'avarice et de cupidité, même si c'est pour ansi dire un poil capillotracté, constitue une inujure - publique, en l'occurence, qui peut donc donner lieu à une injonction d'excuses publiques, si on veut réellement être complet. Mais je t'accorde que ce point est excessif.
Tu vois, j'ai quand même la gentillesse de te répondre, même si manifestement le droit n'est pas ta tasse de thé.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Fait plutot un article sur les solutions selon toi pour mettre en avant les joueurs, fait un site de promotion des joueurs qui liste tous les semis pros, avec leur liens etc, le Facebook des pros sc2 fr je sais pas mais arretes, le pire c'est que tu fais parti d'une structure, t as les moyens d'essayer de mettre des trucs en place non? aller on compte sur toi. Mais c'est sur qu'en essayant aps, tu risque pas de te planter c est pratique.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Zerator, Makoz ne feront pas avancer l'eSport avec leur WebTV, à moins bien sûr, de profiter de bénéfice engendrer pour créer des tournois. Mais sa ne semble pas être dans leur projet initial. Ce n'est pas le fait qu'un joueur passe de bronze à gold grâce à Makoz qui va faire avancer l'eSport.
Après comparer la quête de l'Eglise avec les dons MMC, faut pas exagérer. La quête est là pour financer les rénovations de l'église, les oeuvres caritatives, etc... . MMC est là pour financer des projets de toutes sortes.
Ensuite, pour revenir à l 'edito de Eeel, je suis assez d'accord avec. Il est étonnant de voir débarquer Makoz et Anoss après la réussite de Zerator. Il s passent tout deux pour des personnes cupides. Cependant, Makoz a pour lui, le fait que son projet tienne la route et est un minimum travailler avant d'avoir été posté. Alors que celui d'Anoss ... il a clairement été rédigé à la va vite et donne une mauvais image de son projet.
La plupart des "fans" de ces deux personnes qui ont donné, et qui sont venues commenté ici, n'ont rien compris à l'edito. Il ne vous reproche pas d'avoir donné, vous faites bien se que vous voulez de votre argent. Il critique l'arrivée de Makoz et Anoss sur MMC.
Bref, le problème qui me gêne le plus dans ces trois projets MMC, c'est le fait qu'ils s'agissent de dons pour créer une entreprise. Je trouve ça assez malsain de compter sur les dons de "fans" pour pouvoir monter une société et faire du bénéfice.
Donc, wait&see, j'espère que l'argent donné servira correctement. Car, si ces 3 personnes ne réinvestissent pas cette argent dans le projet initial, j'ai peur que les donneurs perdent confiance en MMC. Alors que, MMC est vraiment un moyen intéressant pour monter des projets comme un tournoi, et faire là avancer l'eSport.
C'est pourquoi, je dit OUI aux MMC comme Tales of the Lane mais NON pour des projets aboutissant sur la création d'une société.
Désolé pour les fautes, et merci de m'avoir lu.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Je te réponds à toi, comme j'aurai pu répondre au gourou.
Peux tu me préciser quels sont tes qualités a toi et à ton gourou, qui te permettent de dire que tu es dans le vrai et que nous pauvres idiots que nous sommes, n'avons rien compris.
C'est qui ces érudits de la vie, qui veulent m'expliquer comment je dois dépenser mon argent ? Sans parler de leur humilité intellectuelle (inexistante).
Si je résume le fond de cet edito, soit ont partagent l'argumentation fallacieuse de cet édito (qui se résume à un simple avis) soit ont nous conseil de réfléchir de nouveau, parce qu’on est trop idiot pour comprendre du premier coup.
Donc face à cette fumisterie que représente cet edito, je me sent obliger de demander au gourou et à ses adeptes de bien réfléchir, à la notion de libre abrite.
Je vous demande de nous laisser dépenser notre argent librement (sans vos commentaires désobligeant, et sans fondement à l'heure actuelle) et laissez nous apprécier les gens que nous souhaitons. Et oui, nous aussi, nous sommes capables d'avoir un avis de maniere individuel, nous n'avons pas besoin d'un gourou, ni d'un ou plusieurs érudits en couche culotte, pour nous modeler le cerveau.
En tout cas je ne te remercie pas Eel pour cet edito et cette non argumentation, qui transpire, la malhonnêteté, la jalousie et le manque de respect envers les personnes qui pensent différemment, de toi et de tes adeptes.
Et en ce qui me concerne, mes parents m'ont enseigné la fierté et l'honneur, et lorsque je veux dire ma réprobation à une, ou plusieurs personnes, bah je le fais comme un grand en direct, avec les personnes concernées, j'ai pas besoin d'une tribune, ni de ramener les copains à la rescousse. :)
Et il me semble que tu parler d'honnêteté dans ton edito, bah la prochaine fois que tu la recherchera commence par éviter les conjectures, et évite aussi de faire appel au sophisme, car cela ne te grandit pas.
Cordialement.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
Ensuite 3 projets.... 3 projets et ça y est tout le monde s'enflamme (y compris l'état qui ce rend compte qu'il taxe rien sur tout les crowdfunding et va rectifier le tire pas tard mais ça c'est un autre sujet).
Et enfin pour l'église c'est bien sûr une blague bien que ce soit la plus grande escroquerie qui n'ai jamais exister.
Désolé pour les fautes, merci de m'avoir lu,
cordialement. T.
Modifié le 17/04/2019 à 14:25
=> +1
Modifié le 17/04/2019 à 13:11
Parce que quand on te lit on sent que ça te dérange, y'a pas un peu de jalousie?
Je m'étale pas sur le contenu pitoyable de l'article, mais dans le principe, attaque toi à MMC, pas à ses bénéficiaires; on à pas mis le couteau sous la gorge de ceux qui ont donné...
bonne soirée
(Et alors les citations de Lafontaine et du CODE PENAL, hahaha...)
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Premièrement, c'est tout simplement truffé de fautes d'orthographe. Certes c'est un détail, mais tout de même, l'auteur a un sérieux problème avec les accords singulier / pluriel, ce qui nuit fortement à sa crédibilité...
Ensuite, cet article est censé porter une critique sur cette tendance. Seulement la critique, ce n’est pas donné à tout le monde, et ça se doit d'être maîtrisé et pertinent. Ici, on ne lit qu'un JET DE PIERRES, totalement gratuit et non développé. Ça balance des mots violents sans grande construction derrière. Escroc, cupide, malsain... On aura vraiment tout lu.
Entrons maintenant dans les détails :
« en faisant 3 pubs par heure devant seulement 1000 spectateurs, 3x10x10 = 300 euros par jour. »
Je vais te donner ta première leçon élémentaire d'économie : On ne confond pas CHIFFRE d'AFFAIRES et BÉNÉFICES. Je t'invite à te renseigner sur ces deux notions. Parce que oui, y a des frais. Mais ça tu n'en parles pas beaucoup...
Il est vrai que pour l'instant, on se sait que très peu où va tout cet argent. Mais dois-je rappeler que dans les cas de Makoz, Zerator et Anoss, AUCUN de leurs projets sur MMC n'est achevé ? Est-il vraiment judicieux de hurler au scandale et à l'escroquerie aussi tôt ? Certains sont plus avancés que d'autres, mais rien n'est terminé, ni même commencé.
Ce qui me choque le plus, c'est lorsque tu t'attaques aux donateurs. On parle de gens, tous majeurs, qui ont donné leur argent, de leur plein gré. On parle surtout, de MILLIERS de personnes. Et selon toi, ce sont tous des abrutis de fan boys, incapables de réfléchir ? Bien sûr qu'il y en a dans le lot, mais je crois que sortir de nulle part pour traiter tout le monde à demi-mot de cons, c'est osé, et surtout naïf de ta part.
Parce que oui, pour moi, inciter les gens « à essayer de faire preuve de bon sens », c'est sous entendre qu'ils sont intellectuellement limités.
J'en profite pour dire que Zerator n'a pas eu de contentieux avec Millemium, il est simplement parti de son plein gré pour enrichir son projet personnel à l'aide d'un partenariat avec Eclypsia qui lui accorde plus d'indépendance. Ni lui ni Millenium n'ont, à aucun moment, fait allusion à un quelconque contentieux. Je ne sais vraiment pas d'où tu nous ponds ça.
Pour ce qui est de l'argent, et bien parlons fric. Makoz (Et oui, je me souviens de lui en tant que joueur. Et si, il faisait bien parti du top 10 Fr) fait des cours particuliers. Il ne s'en cache pas : Sa popularité est telle, qu'il peut fixer des tarifs monstrueux à plus de 50€ de l'heure, et malgré tout remplir son agenda. Ses cours demandent beaucoup moins de frais et d'investissement que le streaming, et rapportent beaucoup plus !!! S'il veut faire du fric, de la « cupidité » comme tu le dis si bien, il a beaucoup, mais alors beaucoup plus intérêt à se lancer complètement dans le coaching.
Ce que je veux dire, c'est que si son objetcif était vraiment le fric, il n'aurait jamais lancé ce projet sur MMC. Car disons-le clairement, le coaching rapporte plus et ne déclenche pas de polémique !
Tu fais également un rapprochement qui me paraît très maladroit : Tu nous expliques que les casters gagnent bien plus que les joueurs, pour une quantité de travail bien moins importante. Tu as parfaitement raison, mais tout au long de l'article, tu semble vouloir nous montrer que c'est de leur faute, et que c'est une machination / escroquerie de leur part.
Ben non. Ils gagnent plus, certes, mais en quoi est-ce de leur faute ? C'est comme accuser les joueurs de foot de gagner des centaines de milliers d'euros par mois. C'est vrai, mais c'est plutôt la faute des clubs, des actionnaires, des organisations non ? Je vois pas trop ce qu'on peut leur reprocher en fait.
Je suis en revanche d'accord avec toi sur un point. Il y a un sérieux manque d'informations sur ces projets. Ils sont bien trop vagues, et remplis de soi-disant surprises et autres suspens. Ce qui manque selon moi, c'est concrètement une page où l'on peut lire un BUDGET. Telle chose va nous coûter tant, telle organisation à telle date, qui emploiera tant de personnes, etc... Il nous faut du CHIFFRÉ, du DATÉ et du LOCALISÉ. Ce qui pour l'instant, se fait assez rare dans les trois projets. On ne sait pas où vont toutes ces sommes colossales, ce qui justifie les interrogations et autres débats, mais de là à insulter et à hurler aux escrocs, il y a un fossé.
Je ne suis pas un Fanboy. Je n'ai pas donné un centime à ces projets et je ne désactive même pas Adblock. Non je suis simplement quelqu'un qui trouve que ton article est maladroit et crie un peu trop vite et trop fort au scandale.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Que Eeel se montre si vindicatif et franc n'est pas étonnant quand on a un peu suivi son parcours. Ce qui me choque en vérité dans ces projets, est la quantité astronomique d'argent que des gens peuvent investir sur des casters. C'est ça le réel problème, c'est les gens, pas ceux qui en profitent. 35K€ pour la création d'une webtv, c'est aberrant comme somme. Surtout pour un mec comme Zerator qui est ni un bon analyste, ni un bon joueur, mais juste un très bon entertainer. Et au fond, on peut se demander si les gens ne REFUSENT pas que l'esport se développe, au profit de gens qui les entertain. La grande tristesse est la. La plupart des gens regardent un stream pour se décontracter, s'amuser, etc. Ils ne pensent absolument pas a la professionnalisation du bordel. Et j'ai l'impression que, au fond, ces projets font simplement régresser l'avancée des projets de gens qui veulent développer réellement l'esport, malgré la qualité de ce que proposent Annoss ou Makoz. Les gens regardent Ogaming par exemple plus pour les commentaires (souvent tristement mauvais, c'est dingue de voir le crédit qu'ont Pomf, Thud, Moman ou Chips et Noi quand on regarde la quantité de choses qu'ils ratent a la minute et qu'ils expliquent mal, d'informations erronées, etc.. A part quelques personnes qui ont de réelles qualités (dont Annoss, Makoz ou Ken Bogard), il y a très peu de gens compétents dans le domaine. Et je vois venir les haters, non je ne serais pas capable de faire ceci. Mais c'est pas pour autant que j'essaye.) que pour voir la qualité du jeu. Et c'est la ou le bat blesse et ou je comprends ce que veut dire Eeel. Mais de la a insulter les gens d'escrocs ou de voleur, c'est quand même un poil violent.
J'ai juste une question pour Eeel (si il passe par ici et si il lit jusque la) : Est ce que si un jour, un caster ou autre personnalité de l'esport venait a réaliser un MMC pour fonder une team de cast (ie site, webtv etc) mais également de joueurs, et de financement de joueurs, tu trouverais toujours que ce serait une escroquerie ? On a vraiment l'impression que dans cet article, c'est le joueur qui parle et qui est blessé que les casters prennent le devant.
Modifié le 17/04/2019 à 14:27
on n'obtient pas pas 30 000 euros de dons, comme ça, en ouvrant un projet sur MMC et en sortant de Nul part, les types comme Anoss ou Makoz, se donnais déjà à fond et faisait déjà beaucoup pour l'esport avant même d'avoir pu caresser l'intention d'avoir l'idée d'imaginer un jour lancer un projet sur MMC.
Et si ils s'en mettent plein les poches, coooool, et si un jour ils roulent en Porshe.....coooool, on s'en tapent le popotin par terre. Eeel c'est un peu comme un villageois qui crache sur les gens des gend de son village qui qui prendrais l'initiative de faire des lieux d'animation dans son village et ainsi le promouvoir et le faire connaitre d'avantage pour faire venir des nouveaux habitants et des touristes . Si au passage ils s'enrichissent, tant mieux pour eux. et en plus il dit en gros : "et c'est pas normal, les joueurs eux ganent que dalle, alors qu'il se défoncent", Minimath qui gange 200 euros par mois, c'est pour 2 raisons : la première c'est justement parce que l'esport est encore tout petit est ne génére encore que Dalle si on le compare à un sport médiatisé (et donc à noté, le fait que des projets comme ceux de Makoz, Anoss etc... sont un bien pour la promotion de l'esport et donc plus tard aussi un bien pour la reconnaissance des joueurs et donc leur rémunération quand l'esport sera plus reconnu). Et la 2ème raison aussi c'est que Minimath c'est pas un Soulkey ou Flash non plus ... Si on veut comparer le salaire de Beckham avec JM Larché, pour tenir l'argument qu'il n'est pas normal que dans l'esport un joueur gagne moins qu'un caster, alors il faut comparé le salaire d'un Flash ou d'un Innovation avec celuid'un Artosis, et là on vois bien que Flash gagne Bien plus c'est certain, et donc cet argument est un peu bidon. Bref cessez d'etre jaloux, et si vous aimez variement l'esport, alors soyez avec tous ceux qui oeuvre pour cela car qu'on le veuille ou non, ils font du Bien à l'esport, et pour en avoir la preuve il suffit de voir le nombre de viewers et de followers qu'ils ont.
"La critique et l'unique savoir fair des incapable" wow est est belle cette phrase, et je viens de l'inventer .
Et une derniere chose : appelez les gens à ne pas investir, ou sous entendre que ce sont des pigeons, et qu'il remplissent les poches de gens peu scrupuleux, c'est tout simplement infâme, et d'un niveaux tellement bas que quand je lis cela, j'ai limite mal au dos.
On ne peut pas rentrer dans l'intentions des gens qui font des dons, ceux qui donnent, le font pour différentes raisons, et certains le font simplement parce qu'il aiment ces gens là, plus que pour leur projet car, ils (Anoss, Makoz) les aident à progresser ou tout simplement leur font passer des instants agréable et qu'ils se lient à eux.
On sent chez Eeel, la Jalousie du joueur très moyens qui à jamais rien gagné de sérieux à part peut être la LAN de Giffon sur Yvette, la GSL d'issoudin ou encore la dreamhack du solognot. Ca pue l'aigreur, en effet je verrais mal Stéphano ecrire ce genre de torche c.. !!!
Dernier message pour les Anoss et autres makoz : Soyez comme des chameaux !!!!
et oui : "Les chiens Aboient et la caravane passe" , les chameaux jette un coup d'oeil aux chiens qui aboient et détourne lentement la tête tout en continuant à avancer paisiblement.
padrino