YellOwStaR parle d'esport pendant l'after de l'émission Telefoot.
Trois jours seulement après sa nomination au poste de responsable du département esport du Paris Saint-Germain, Bora "YellOwStaR" Kim était ce matin l'invité du plateau de l'émission Telefoot, l'After.
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
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(ps: pour moi le terme eSport désigne plus les compétitions de jeux électroniques plutôt que le sport au sens basique du terme, ça empêche pas que je sois fan et que Liza m'ai fait tilt)
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Juste dance est considéré comme un e-sport donc ou est la limite?
Ca restera un débat encore longtemps car je ne pense pas que les mecs qui sont a fond dans les sport traditionnel veulent être associé a des jeux vidéo.
C'est une question avec aucune bonne ou mauvaise réponse.
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
Tout est dans la définition xD
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édit: ah oui non ma question était rhétorique, Myriah et d'autres en sont le parfait exemple en faite.
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
Ensuite, Lizarazu, qu'on aime son attitude ou pas, fait son travail et sort, finalement, tous les arguments que les gens lambdas sortent aussi.
Le problème vient du fait que YellowStar est en terrain miné, il le sait, il doit faire gaffe à ce qu'il dit et comment il le dit (ses réactions faciales et ses sourires/rires forcés le montrent), et les mecs en face, non seulement l'assaillent de questions pas évidentes, mais en plus ne le laissent pas parler et le coupent régulièrement. Partant de là, le débat est biaisé... Et Yellow, débutant dans ce système (autre que les questions/réponses d'OGaming ou de Sjokz qui laissent leur interlocuteur parler, eux), occupe une position précaire, hélas.
Maintenant, des arguments, et des bons, il y en a plein.
Déjà, sur le principe du sport, vous avez tous raison : tout sport est, à la base, un jeu qui s'est professionnalisé par la suite (et je ne parle pas de l'aspect sémantique ou étymologique du mot). Exemple type : le tennis qu'on appelait à l'origine jeu de paumes et qui était bel et bien un jeu. Un peu de culture sur l'histoire de notre pays et des droits de l'Homme devrait suffire à raviver ce souvenir.
Ensuite, quand Lizarazu dit que, pour lui, un sport se pratique en extérieur, pour s'aérer la tête, dans ce cas je dis : quid des sports pratiqués en salle ? Comme, je sais pas, le badminton, le tennis de table, une grande majorité des sports de combat et d'escrime, le basketball, le handball, le volleyball, le foot en salle (coucou Liza), bon nombre de sports aquatiques en règle générale, la gymnastique, et j'en passe bien d'autres. Évidemment, nombre de ces sports peuvent aussi être pratiqués en extérieur, mais ils le sont majoritairement en salle. Suffisait de regarder les JO ya 3 mois pour s'en rappeler. Peut-être que l'air n'y est pas le même suivant ce qui s'y fait. Et c'est vrai que le Madison Square Garden sert habituellement de salle de cinéma ou de cyber-café quand il n'y a pas une compétition d'e-sport, j'oubliais...
Maintenant, il n'a pas totalement tord non plus : les jeux vidéos, en loisir ou en sport, ne sont pas, en soit, très sains pour le corps, à bien des niveaux.
Là-dessus, Yellow a bien essayé de répondre que c'était pour ça qu'il ne fallait pas négliger certains points de "mise en forme" pour pouvoir tenir la fatigue, le stress, éviter une usure du corps, mais aussi une usure de l'esprit. Surtout à un niveau professionnel.
A la limite ce qu'il aurait fallu répondre (plus facile le cul sur ma chaise que sur le plateau, j'en ai bien conscience), c'est que la pratique intensive de sport n'est pas fondamentalement bonne non plus. Il y a une marge entre atteindre un pic de forme pour le corps et rechercher la performance poussée ou le challenge, comme le font bon nombre de sportif (et avec les conséquences que l'on connaît pour nombre d'entre eux arrivé un certain âge). Ce qui rejoint, en un sens, la finalité d'une carrière e-sportive. La différence vient du fait que le cerveau fatigue et s'use bien plus vite que les muscles classiques...
Bref, le fait est qu'un nouveau type de sport est un train d'émerger, un sport qui n'est plus à 80% physique et 20% mental (parce qu'il faut quand même utiliser son cerveau dans le sport classique) mais un sport à 80% mental et 20% physique. Un sport où le niveau tactique, la vitesse d'analyse, de réflexion, de réaction, l'intensité et la durée de la concentration, tout ça sont à un niveau encore plus poussé et surtout soutenu par rapport au sport classique (un attaquant au foot va certes réfléchir à son placement, à ses déplacements, aux options tactiques qui s'offrent à lui, etc, mais ça n'occupe pas 100% des 90 minutes qu'il passe sur le terrain, idem pour les défenseurs et le gardien). Après, c'est vrai que l'entraînement permet au sportif de moins réfléchir à son geste sur un plan purement physique et technique et libère davantage de place à la réflexion tactique, à l'intention derrière le geste. Mais ça n'empêche que la même logique s'applique à l'e-sport, toujours, probablement, à un niveau un peu plus élevé.
Et est-ce que, au final, ça ne ferait pas un peu peur aux gens, et aux sportifs en général ? Le fait qu'il existe des domaines où l'esprit prévaut sur le physique ? Le fait que des gens viennent "marcher sur leurs plates-bandes", à connaître la même exposition, la même mentalité, un peu le même monde en fait, qu'eux, mais en utilisant davantage leur cerveau plutôt que leurs muscles...? Ces mecs-là ont travaillé (dur pour certains, "dur" pour d'autres) toute leur vie pour y parvenir, et ça peut leur faire peur de se faire manger des parts de gâteau par des vieux ados boutonneux gros ou rachitiques (vive le cliché, c'est volontaire). Car après tout, si le cerveau peut être entraîné lui aussi, il est généralement plus facile d'entraîner ses muscles plutôt que ce dernier... et c'est plus visible en société également (aspect esthétique, toussa toussa) donc plus agréable/vendeur/classe. Sûr qu'à côté de Zlatan, Yellow doit moins remplir son maillot du PSG (et pourtant, il a travaillé son physique, lui aussi).
Sur ce, à bon entendeur, vive les pavés et bonne soirée !
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
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Oui Skeel, on s'en "bat un peu les couilles" sur le principe, tant que ça nous plaît à nous et qu'on y trouve notre compte. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut qu'on soit vus comme des pseudos attardés qui font mumuse en pensant faire du sport. Et qu'on nous le fasse comprendre plus ou moins ouvertement dès lors que ce qui nous plaît occupe de plus en plus de place sur Internet et dans les médias.
Personnellement, je n'aime pas le football en général, plus pour sa mentalité, son image et bien d'autres choses que pour le sport en tant que tel, mais ce n'est pas pour autant que je considère tous les joueurs de football et autres aficionados comme des sous-merdes décérébrés aimant courir derrière une baballe (même si des fois, quand on voit certains trucs, c'est pas l'envie qui manque). Et ça ne m'empêche pas de regarder et apprécier les grands tournois internationaux (Euro et Mondial) comme la plupart des gens, parce que là c'est plus le sport pour ce qu'il est qui ressort, et pas tout ce que je n'aime pas dans les clubs et les championnats nationaux.
Quand on écoute certains trucs, j'ai pas l'impression que cette espèce de "respect" soit réciproque. Et en un sens, je pense que c'est ce qui nous dérange en général.
Il ne faut pas oublier non plus que le sport "classique" a connu une grande et longue évolution. Déjà, dans l'Antiquité et depuis lors, mais aussi et surtout sur ces 150 dernières années (en visant large).
L'apparition des jeux vidéos auprès d'un public "large" et l'évolution du sport électronique, tout confondu, ça s'étale sur 25 ans, ou quelque chose comme ça... A une époque où Lizarazu était déjà footballeur professionnel... Il faut comparer ce qui est comparable.
D'autant que l'e-sport a commencé de zéro et tout était à construire (et encore beaucoup maintenant), contrairement au football où énormément de choses étaient déjà en place quand il s'y est mis... sauf que l'e-sport, tout se passe à une vitesse bien plus importante que le sport classique.
Et de telles différences, ça met du temps à être acceptées par la majorité de la population, non concernée par tout ça à la base, qui n'ont pas connu ça à nos âges (en règle générale) et/ou n'ont pas forcément grandit avec ou en le voyant du même œil...
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
LoL Challenger = 35 apm de moyenne sur des games de 40 mins. Avec des pointes à 120 en teamfight.
SC2 en ligue diamant = 150 apm de moyenne sur 40 mins. Avec des pointes à 350 en fight.
Merci au revoir les pédés.
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
Merci au revoir.
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
Ca n'empêche que je comprends le point de vue de Lizarazu, car c'est le point de vue de la plupart des personnes qui ne connaissent pas l'e-sport. Mais faut reconnaître que, à niveau amateur, quand on joue pour le fun, on peut pas dire qu'on se dépense autant devant nos pc, que si on devait sortir aller au club faire du sport. A niveau pro, je dis pas, e-sport et sport sont très très proches.
Enfin bon, je pense pas que quelqu'un ait raison dans l'histoire, on est assez grand pour s'affranchir d'un simple problème de nomenclature non ?
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
Il est cependant important de souligner le fait que c'est SA définition du sport et que ça n'implique que lui (même si il en fait tout un plat pour presque rien, c'est la télé après tout). Chacun est libre de penser ce qu'il veut, et cette définition du sport, qui n'inclut justement pas le sport électronique, est le fruit d'une personne ayant un manque de connaissance dans le domaine. On connait tous cet homme pour ses commentaires sur les matchs de foot, mais il ne se résume malheureusement qu'à cela: je pense que ça peut justifier son état d'esprit.
Un autre point, c'est que je suis d'accord, il en fait beaucoup trop. Ce n'est même plus de la réticence, c'est carrément de l'ignorance à l'état pure en fait. Je soulève d'ailleurs le commentaire de la demoiselle autour de la table: "Mais les échecs, c'est la même musique et pourtant, on en parle pas". Je n'en dirais pas plus, car ça suffit pour remettre en question les pensées de monsieur Bixente.
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
C'est futile de répondre de cette manière à un idiot !
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
heureusement qu'il est pas président d'une fédé sinon on rétrograderais au lieu d'avancer.
Typical Footeux qui crache sur tous le reste parce que le foot c'est the sport n1. Alors que non, c'est juste le sport ou il y a le plus de pognon.
Eh oui je ne suis pas fan de foot, même si je respecte les praticiens, mais ah un moment faut qu'ils arrête de ce mettre sur un piédestal, car bon nombre de sport traditionnel sont tous aussi exigent physiquement et mentalement.
En bref, va gentiment de faire Lizarazu avec tes idées de vieux con rétrograde :)
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
C'est pas le jeu ou il y a moins de compet que sur Tetris ?
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
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Y'a un moment faut bien comprendre que tu vas jamais monter sans te confronter, ça fait salaud mais tu gagnes en visibilité le mec est peut-être pas aussi haineux que certains commentaires qui l'insultent carrément de con mais forcément vu son âge et son expérience vous vous attendiez à quoi ? Qu'il accepte tout ? C'est à ceux qui sont dans l’e-sport d'avoir un discours cohérent et pas être aussi con que ceux qu'on critique si on veut réellement changer les choses. (parce que Liza y'a peu de chance qu'il change, il a fait sa vie et ses idées)
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
Par contre ouais SC c'est un vrai sport de bonhomme ça, pour les mecs bien viril comme les rugbymen. A quand le RCTEsport avec coquilles, et protège-dents pour se protéger de l'APM monstrueux de ce jeu ? :')
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
Je le dis d'ailleurs dans mon post et sous-entends un peu le reste : c'est bien plus facile de dire tout ça la tête au calme, dans mon fauteuil chez moi et à l'écrit (donc possibilité de davantage réfléchir à ses propos et comment les structurer). Le faire dans les conditions où était YellowStar (j'en parle aussi au début du post) c'est une toute autre histoire.
Après, dans l'ensemble il a plutôt bien réagit dans le sens où il est resté calme, poli, souriant même et a essayé de répondre aux questions avec le temps qu'on lui laissait pour le faire.
Mais si tu fais le bilan de l'interview, sur 8 min, il y aurait eu moyen de faire un truc plus intéressant pour tout le monde (nous, Yellow, les présentateurs et le public en général) si Lizarazu avait eu une attitude moins condescendante (le présentateur lui fait même une remarque à ce sujet) et si on lui avait laissé un peu plus développer les choses que, je résume : "Non, on ne fait pas du sport comme vous, M. Lizarazu, mais la condition physique n'est pas à négliger pour autant si on veut être performant sur la durée et préserver sa santé" et "League of Legends c'est un jeu d'action-stratégie qui se joue avec 2 équipes de 5 où chacun contrôle un personnage pouvant attaquer et lancer des sorts et où le but est de détruire la base adverse".
En gros, faire un truc mieux que ça sans rentrer dans le débat esport = sport comme tu dis ou, comme le dit Fedex, ne faire que discuter d'un simple problème de nomenclature.
Enfin, n'empêche que sur la durée de la séquence, ce qu'on retiendra des propos de Yellow fait assez pauvre comparé au temps passé par Lizarazu à dire que "le e-sport, ben c'est pas du sport". Et puis le clip promo à la con pendant que Yellow essaie de lui répondre, sur le principe (mais ça ne regarde que moi, à la limite), je trouve ça assez irrespectueux... :S
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
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Arrêtez de rager parce que vous vous prenez pour ce que vous n'êtes pas. Oui, même toi, petit cassos en diamond ou plus. Tu restes un sous gamer. Tous les pros de LoL ne sont que des charlatans. Minables
Et oui, SC2 perds de sa superbe depuis des années parce que vous vous êtes tous barré comme des pucelles. Vous avez peur comme de bonne grosses tapettes. C'est dur hein ? d'accepter qu'on est nul et de perdre une game 1v1 de 45mins. Et oui, c'est pas donné à tout l'monde de jouer à SC2. Maintenant, ayez l'honnêteté de reconnaître que LoL c'est du casual à 1000%, que c'est d'une facilité déconcertante et que SC2 restera pour toujours l'origine de l'esport, la définition même de l'esport.
Et même si SC2 a l'air de couler, osef. On est toujours une bonne dizaine de milliers à faire chauffer les claviers et à se taper dessus de vrais bonhommes.
Vous savez à quoi vous me faites penser les joueurs de LoL ? La vidéo de Norman Ping Pong, il parle des mecs chelous avec la bouche ouverte et qui tiennent leurs raquettes de manière chelou. Vous êtes pareils ! xD Les nerds dégueulassent qui se masturbent sur de la merde et des moves de bolosse. Tin merde quoi. Ca fait 6 ans que je mène ce combat et vous avez toujours pas l'air de comprendre.
LoL = casual = pd = facile.
Acceptez le une bonne fois pour toutes putain de grosses merdes.
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
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http://i.imgur.com/Lz81FVH.png
don't feed the troll..
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
A savoir dans e-sport l'important du mot sport, faut surtout le voir pour le côté compétitif et tout ce que ça implique, une certaine assiduité, un entrainement mais surtout en théorie les valeur de respect, fairplay tout l'aspect moral qui attrait au sport dans l'ensemble.
Faut tout de même pas négliger que même si c'est peu éprouvant pour le corps dans son ensemble, c'est très demandant en mental, et le cerveau influe sur le corps donc y'a quand même un léger impact physique après se braqué autant pour ça c'est un peu chaud.
Maintenant à titre personnelle j'avoue que j'aimerai bien qu'un terme sympa et indépendant soit trouvé pour nommer réellement la compétition électronique.
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
J'ai rarement lu un truc aussi faux! (et débile.)
C'est clair que dans tous les sports de haut niveau, passé 30 ans, les mecs sont moins sharp.
Il suffit de voir la natation, la F1, le foot, l'athlétisme en général. N'importe quel sport en fait.
Entre 30 et 35 ans c'est le "pic" de performance le plus haut de tout athlète.
Il faut juste être un (trop) jeune *** prétentieux pour oser croire que cela ne peut s'appliquer aux jeux-vidéo (f0rest, GeT_RighT, Edward...)
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
Bon après études toussa, toussa, on y donne du crédit ou non.
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
D'ailleurs, après avoir recherché ton étude, il se trouve qu'elle se veut elle-même crédible. Je cite:
" Although some research is directly concerned with when age-related decline actually begins, studies are often based on relatively simple reaction time tasks, making it impossible to gauge the impact of experience in compensating for this decline in a real world task."
"Finally, an exploratory analyses of other age-related differences suggests that older participants may have been compensating for a loss in response speed through the use of game mechanics that reduce cognitive load."
Et enfin le plus beau:
"A second analysis of dual-task performance finds no evidence of a corresponding age-related decline."
Compte-tenu qu'aucun de nos jeux e-sport ne peut-être considéré comme "mono-task", cette étude ne veut donc strictement rien dire.
Je confirme donc: c'est pur bullshit de considérer qu'avec l'âge on devient "moins fort". Ce qui fait qu'on est fort évolue avec l'âge, mais en aucun cas avoir 0.08sec de réflexe plus rapide ne fait de toi un potentiel meilleur joueur.
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
Après, ça dépend des définitions, certaines ne considèrent la partie mentale comme faisant partie du tout.
Modifié le 17/04/2019 à 15:05
A niveau pro je pense que ça fait la diff, je dis pas que tu deviens mauvais, mais quand tu as besoin de gérer beaucoup de choses à la fois contre un adversaire qui a auto de level que toi, ça joue.
Y a aucun joueur de SC2 de plus de 30 ans qui rayonne encore sur le jeu au plus haut niveau, (Nestea, Boxer, Whitera etc)
Modifié le 17/04/2019 à 15:05