DotA 2 n'en finit plus de grandir et malgré la file d'attente, de plus de 100 000 places, selon les dernières estimations, les joueurs semblent se bousculer pour mettre la main sur le jeu de Valve. DotA 2 obtient donc un nouveau million de joueurs uniques, 10 jours seulement après le premier.
Il est possible que le chiffre évolue encore plus vite dans les prochains jours, avec le lancement de The International 3.
Fort de l'effervercence montant autour de The International 3, et de la récente fin de sa béta, DotA 2 vient d'atteindre aujourd'hui un autre pallier symbolique de son histoire, celui des 4 millions de joueurs uniques.
DotA 2 est donc aujourd'hui le jeu le plus joué de Steam et l'un des jeux les plus joués au monde en obtenant plus d'un million de joueurs uniques en une semaine d'exploitation officielle. Cette santé de fer, reflet de la politique marketing de Valve, longuement critiquée pour sa rigidité et son manque de communication, balaie aujourd'hui d'un revers de la main toutes les maladresses qui ont pu lui être reprochées et en particulier une communication très Blizzardienne à base de "When it's done" ayant beaucoups déplu aux béta testeurs. Ces symptomes se répercutant aussi sur les audiences des differentes compétitions, DotA 2 arrivant de plus en plus souvent à se rapprocher, voire dépasser, son plus farouche adversaire : League of legends.
Ces chiffres ne devraient cesser de croitre, le jeu, free to play, est actuellement distribué par vague, Valve souhaitant offrir des conditions de jeux optimales aux débutants, tout en préservant ceux déjà établis des désagréments liés à un trop rapide afflût d'un trop grand nombre de personnes sur ses serveurs tout neufs. Nottons enfin que le jeu n'est pour l'instant pas encore distribué en Corée du sud, patrie de l'E-sport et en Chine, vivier méconnu et immense de joueurs de DotA vanilla, attendant impatiamment de pouvoir mettre la main sur le bébé de Valve.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Alors peut-être que Dota2 demande plus de skill ou de je ne sais quoi, mais personnellement me prendre des skills qui viennent de deux écrans de distance je trouve pas ça très intéressant.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
La plupart des sorts ont une portée de 600 soit la distance d'attaque de pas mal de héros qui frappent à distance.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Il faut juste espérer que cette adversité face de l'émulation et oblige les 2 compagnies a continuer de développer leur jeu.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Pour le reste, y'a des trucs bizarre pour un mec venant de LoL (pas de recall, la gestion du poney etc etc), mais auxquels il faut simplement s'habituer !
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Loin de moi l'idée de critiquer Dota 2 qui a déjà construit sa Fanbase et qui possède depuis la premier Opus ses puristes ( pas ceux qui aiment la purée hein ) mais je pense qu'il a maintenant un train de retard sur LoL.
Pour ne pas rentrer dans une guerre des chiffres comme sur le précédent post ( celui du lancement de Dota2) ou chacun donné un chiffre qu'il tenait du cousin de sa grand mère qui avait regarder un stream , voici les chiffres officiels de LoL après la S2 ( on peut donc considérer qu'ils sont actuellement, au pire identique, au mieux largement supérieur.)
http://www.pcworld.fr/jeux-video/actualites,league-legends-moba-riot-games,532443,1.htm
Tu parles d'ailleurs du nombre de personnes observant les streams de dota2, est ce réellement un chiffre important ?
Prenons un exemple simple: La finale du Superbowl (Finale de la ligue de football américain ) est l’événement sportif qui chaque année regroupe le plus de spectateurs, est ce pour autant le premier sport mondial ?
Dernier point plus subjectif, le gameplay. Blizzard avait dit que pour qu'un jeu soit un hit il fallait qu'il soit "easy to play, hard to master". Je pense que dota2 est , pour des néophytes du MOBA, un peu trop complexe a appréhender. Oui LoL est plus simpliste, les graphismes moins évolués et un shop moins élaboré mais justement cela permet aux novices, de découvrir l'univers des MOBA et de s'y interesser un minimum.
Comme l'a dit lamarch #2 , les 2 jeux ont leurs places. D'un coté LoL sorti plus tôt, plus simpliste, avec une énorme masse de joueurs et maintenant ses ligues professionnelles sur chaque continent. D'un autre coté Dota2, débarquant avec un jeu et une communauté plus pointu ( élitiste ? ) dans le monde du free to play.
Je souhaite tout de même le meilleur a Dota 2 car plus il y aura de jeu compétitif plus le sport électronique avancera.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Sincèrement je doute réellement des 1 Millions en 1 semaine, en plus ce genre de chiffre bidon qui représente rien du tout ok 4 millions de joueurs sont passés par là mais combien y jouent chaque jour, ça c'est une statistique intéressante
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Ensuite pour ce qui est de la saturation de serveurs, oui c'est un problème récurrent pour ce genre de jeu. Ceux qui ont fait la sortie de WoW (oui ça date) le savent. Plus récemment tu peux penser à SimCity.
Et tu ne fais pas une augmentation d'utilisateurs de 33% juste en augmentant ton parc de la mm taille en une semaine.
Dommage que tu n'ais pas demandé (ou alors je ne l'ai pas vu) une clé, on était nombreux à pouvoir en donner.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Bref ça me fait penser au technique de marketing de certaines firmes en disant regarder on est saturé tellement on a de demande alors qu'au final c'est du bidon pour faire croire à la popularité du truc. Surtout que comme tu le dit le jeux est en bêta depuis tellement longtemps avec des clef de partout donc les gens dans mon cas qui on attendu la sortie doivent représenter une infime partie des joueurs ... Donc oui sa me choque de voir une entreprise tel que Valve galéré a gérer l'arrivé des soit disant 1M de joueurs en plus. Car dans ce cas là aucun jeu ne sortirait ... Ou alors il dirait bon les gars vous aller entrer sur les serveurs au comte goutte ça vous va ?
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
En tout cas je suis pas là pour faire la bagarre je voulais juste notifier l'erreur au rédacteur.
C'est vraiment un bon jeu j'aime beaucoup y jouer et je n'hésiterais pas à refaire des parties, c'est dommage qu'il sorte un peu tard car du coup j'ai mes petites habitudes sur LoL ajd.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Sur dota tu peux tp d'une tour à l'autre quand tu veux, juste en achetant un item à 135. Ce qui fait que si ton pote se fait dive top et que tu es bot, tu peux y aller sans problème. Dans LoL il faut avoir pris le bon sort d'invocateur pour faire ça, et encore il y a 150s de cooldown. Très peu de joueurs l'utilisent d'ailleurs. Du coup le début d'une game de LoL est bien plus statique, chacun sur sa lane à tenter d'avoir plus de last hit que les autres...
Après je pourrais un article de 10 000 mots sur les différences entre les deux jeux, qui tournent selon moi pratiquement toujours du côté de DotA. Mais pour résumer, ça reste LoL = plus simple, DotA 2 = plus complexe. D'ailleurs on le voit bien, les joueurs qui passent de Dota à LoL ont beaucoup moins de mal à s'adapter que l'inverse, forcément puisque les mécaniques de jeu sont plus simples (pas de deny, plus facile de last hit, etc.).
Ah et un dernier point à l'avantage de DotA 2 : tu as d'entrée tous les héros, le jeu est totalement gratuit et tout le monde est sur un pied d'égalité. Je crois que c'est le truc qui me saoule le plus sur LoL, tant que tu es pas level 30, bah tu vas surement jouer contre des mecs avantagés par rapport à toi car ils auront leurs runes et pas toi.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Un petit troll en plus: http://i.imgur.com/xAcNx.jpg
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Le contenu de la phrase j'm'en fous, mais la forme put***, la forme... Tout manque grammaticalement dans cette phrase, tout !
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Vu l'incroyable communauté francophone sur DotA, il serait peut être temps de choisir une ligne éditoriale donnant aux néophytes l'envie d'essayer le jeu plutôt que d'essayer de descendre la concurrence qui est largement plus établie en france.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
DOTA2 demande un peu + de patience au nouveau joueur pour comprendre un poil + de chose (le poney, le deny, etc) mais au final sera + complet à haut niveau.
Tandis que LoL a l'avantage de faire jouer ton voisin qui n'est pas dutout un gamer à la base, et de te marrer tranquillement sur un MOBA assez simple finalement
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
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Modifié le 17/04/2019 à 14:18
- Ambiance et patte graphique plate, sombre, sans éclat. Personnellement je trouve les graphismes plus "récent" que lol mais bien moins plaisant (80 % de l'écran est noir/gris en permanence, on dirait du lol lorsqu'on est mort. De plus je trouve que les perso n'ont aucun charisme et le fait des tous les avoir dés le début est un gros moins à mes yeux (aucune impression de progression, beaucoup de perso omniprésent dans mes games)
- L'interface est vraiment loin d'être optimisée, le shop pour un nouveau joueur est incompréhensible.
- Je ne peux pas supporter cette petite latence avant chaque action du perso, c'est pour moi un gros défaut.
- Les team fight sont toujours autant illisible à cause d'une flopée d'effet visuel complétement inutile, de plus je trouve le last hit inutilement compliqué.
Coté positif j'ai assez apprécié la dota tv qui permet de regarder un match streamé comme on veut en écoutant le stream fr/anglais, c'est assez plaisant mais ca ne rattrape pas le tout
Dans l'ensemble j'ai trouvé cette article assez inutile, il ne fait rien de plus que donner des chiffres et taunt la communauté de lol, je constate que la ligne éditorial sur aAa est toujours inexistante, ce n'est pas vraiment une bonne idée de taunt les gens qui représente 90% de vos visites sur le site, la communauté LOL étant écrasante en France par rapport aux fan de DOTA...
Modifié le 17/04/2019 à 14:06
Modifié le 17/04/2019 à 14:21
Le site se prétend premier portail français sur les sports électroniques et pourtant nous avons là une news tout à fait honteuse. Non seulement la forme laisse à désirer, alors que ce n'est pas la première fois que l'auteur a été critiqué pour celle-ci, mais le fond est quant à lui dénué de sources et manque cruellement d'objectivité. Des chiffres et des comparatifs sont avancés avec certes un lien à l'appui mais sans mettre en relief le tout. Pour preuve, les lecteurs avancent aujourd'hui des contre-arguments plus impactant car légitimes et ce de manière simple et naturelle au possible. N'est-il pas du ressort du "journaliste" de garder un œil averti et de prendre du recul, au-delà de recherches documentaires plus approfondies ? Plus que l'auteur à qui personne n'a apporté de sens quant à ces modes opératoires, je jette la pierre aux personnes qui sont au-dessus de lui et qui ne prennent pas le temps d'expliquer comment s'écrit un article et avec quelles aides notamment sur une information de cette envergure et sur un tel jeu à succès. Je signale que des milliers de lectures sont faites de ce type de news, ce qui n'est pas négligeable surtout quand le site parle de ligne éditoriale, de recrutement de rédacteurs, d'actualité e-sportive. Merci d'élever votre niveau d'exigence et par analogie celui du rédacteur...
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Va voir du jeu de koréen sur LoL .
Ce qui fait le point d'honneur pour son succés à LoL ,C'est sa visibilité son accessibilité . Et regarder la communauté de LoL , j'ai jamais vu autant de contenu (artworks , vidéos replay , cosplay , fanbase ) sur un jeu qu'importe qu'il soit esport ou pas. Riot a su federer des millions de joueurs .
J'ai pas envie de dire a plusieurs potes ,:"Venez! prenez ce jeu et faites 100 games pour essayer de comprendre le jeu . Non j'ai envie de m'amuser presque de suite.
De plus niveau spectateur, je me souviens tres bien quand jai vu dota 2 pour la premiere fois a l'eswc en etant derriere les pc de navi etc . PUTIN JE COMPRENAIS Rien de ce qu'il se passait .
Et pareil quand ils etaient sur scene ce hud est juste mais nul a chier.
Alors que sur LoL meme un débutant peu clairement comprendre qui attaque qui , surtout qui est avec qui . Le plus gros fail de dota 2 ,c'est sa visibilité et son coté brouillon lors de teamfight . Au moins dota 2 va se rassurer un mois ou 2 pour dire ( notre jeu est sortie officiellement ,apres une beta de 2 ans(du jamais vu ) donc ca va grimper pendant 2 mois et apres hop floppy flop .
Ps ://un jeu gratuit qui demande d'attendre 1 SEMAINE POUR être téléchargé (ca aussi c'est de la bonne communication (MERCIIIIIIIII)
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
allez bien vous faire enc*ler avec vos histoires de lignes éditoriales, vos critiques sur l'aspect journalistique, et toutes ces conneries de prise de recul.
Je viens pas ici pour avoir de l'information brut et neutre genre AFP, aAa c'est un site communautaire.
Désolé pour le ton employé un peu excessif, mais je veux pas laisser passer ce genre de message qui pourraient faire croire qu'on voudrait des news & des infos objectives.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Alors que la communauté française préfère largement le jeu de Riot...
Et quand on connait l'ouverture d'esprit de Miryah, c'est pas gagné.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Communauté d'adocallofliosé qui mérite d'aller sur Lol. Le "When it's done" est une des bases fondamentales de l'informatique, presque aussi importante que la cathédrale ou le bazar. Je commence à avoir en horreur les communautés ou même les gamers de bases (sans forcément être casus ( ex : les bêta testeurs ) sont des débiles qui ne connaissent rien.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Ensuite pour l'accessibilité. C'est pas çà le reproche. C'est que tout est extraordinairement simplifié. Le fait d'avoir une map plus petite mais que sur Dota2, d'un point de vue map il y a la map de Lol avec des trucs en plus. Et c'est pareil partout. Les objets activables par exemple. Les difficultés après n'ont pas grand chose à voir. A partir du niveau Diamant sur Lol et master sur SC2 et l'équivalent sur Dota2 tu te rends compte que tous fonctionnent comme une partie d'échec. Mais vraiment tout pareil. Et là tu dépasse même l'aspect ridicule du "olol Moba/RTS c'pô comparable". Dans cette configuration SC2 "égale" à peu près le jeu d'échec par ses possibilités de jeu, son skill requis et savouré comme une petite meringue et son dynamisme (parce que oui le jeu d'échec c'est très dynamique, c'est pas parce que tu bouges une pièce toutes les 5 minutes que c'est pas dynamique ). Dota2 fait pâle figure mais y a quelque petits trucs sympas ("Invoker" ) même si c'est pas fou. Et lol est apocalyptique... Mais bon, après tout entre y a des gens qui aiment bien Nicki minaj ou Bieber, les gamers aussi doivent recevoir une part de ces gens un peu "bizarre".
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
sinon ça ferai longtemps qu'ils l'auraient viré, on ne peut garder dans ses rangs quelqu'un qui troll et ne sais pas de quoi il parle a longueur de temps.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
sur LoL en 3 ans t'as eu "Aram , dominion , + 50 héros". 10 zaines de nouveaux objets /changement.
LoL renouvelle son gameplay tout les 6 mois .
Coté esport mais mon dieu 3 ligues professionnelle LCS Eu Na & Ogn . + tecent league + une ligue je crois taiwan malaysie etc. .
LoL est un jeu qui s'est construit tout seul , (pas eu besoin du mot Dota pour apporter deja une base de joueurs importante ) preuve que la communication made in riot est surement la meilleure sur ces 10 dernieres années.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Ok Miryah c'est pas le mec le plus objectif qui soit et il a tendance à être assez détestable quand il fait son hater de League of Legends (une ptite remarque pour les haters de DotA sur cet article, vous êtes aussi pathétique sur le sujet que Miryah si ça peut vous aider à avoir une idée de ce que ça inspire aux gens votre comportement). Mais en l'occurrence, dans cet article, il n'enfonce nullement League of Legends, il ne fait que newser sur l'important gain de popularité dont bénéficie Dota 2 actuellement.
Certes il fait une comparaison sur le suivi des streams avec League of Legends ... Mais LoL est le top jeu e-sport du moment et en plus les deux jeux sont issus du même genre (Moba/ARTS). LoL, c'est évidemment LA référence pour Dota 2, comment voulez vous éviter ce genre de comparaisons? (tant que les comparaisons ne sont pas là pour dénigrer l'un des deux jeux)
Team-aaa.com c'est quand même un portail qui se revendique #1 sur l'e-sport, ça vous paraîtrai normal qu'un portail avec de telles revendications ne news pas sur l'énorme gain de popularité d'un des 3 plus gros e-sport actuel?
Pour ceux qui veulent des chiffres et des sources :
Dota 2 est le jeu le plus joué sur steam (et de loin) : http://store.steampowered.com/stats/
Dota 2 est dans le top 3 des jeux suivi sur Twitch.TV avec SC2 et LoL :
http://blog.twitch.tv/2013/03/top-twitch-games-for-february-2013/
http://blog.twitch.tv/2013/04/top-twitch-games-for-march-2013/
http://blog.twitch.tv/2013/05/top-twitch-games-for-april-2013/
Twitch n'a publié ce genre de stats à ma connaissance que sur ces 3 mois la (pourquoi? aucune idée)
Je rappelle également qu'une grande partie des joueurs de Dota 2 préfère suivre les streams sur la Dota.TV et non pas sur Twitch.
Pour les chiffres "nombre de joueurs unique ce mois-ci" : http://blog.dota2.com/
Pour les chiffres "suivi du nombre de joueurs connectés en simultanés sur le jeu" : http://steamgraph.net/index.php?action=graph&appid=570&from=0
Je rappelle que ces chiffres ne prennent pas en compte les joueurs chinois et coréen qui ont leur propre version du jeu et qui ne regardent pas Twitch.TV.
Je rappelle également que le jeu est sorti en Corée en juillet 2013 :
http://www.reddit.com/r/DotA2/comments/1g83bb/nexons_korea_dota2_announcement_with_overall/
et malgré que l'élite sur DotA en chine ai toujours eu accès au jeu, le reste du peuple chinois n'a accès au jeu que depuis fin avril 2013 :
http://www.reddit.com/r/DotA2/comments/1co76j/dota_2_chinese_beta_begins_april_28th/
Pour finir sur une note personnelle :
Vis à vis de cette pseudo comparaison entre la presse classique et une presse de niche passionnée comme celle fournie par team-aaa.com ... J'espère du fond du cœur que justement team-aaa.com ne ressemblera jamais à la presse classique.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Adocallofliosé ? En rapport à Call of Duty ? Le rapport si c'est le cas ? Tu essayes de te mettre dans la poche la partie de la communauté aAa qui n'aime pas ce jeu ? Tu parles de qui quand tu dis "communauté" ?
Tu parles ensuite de "When it's done", en disant que c'est "une des bases fondamentales de l'informatique". Un lien ? Une explication ? Désolé, mais en principe quand on ramène sa science , on l'explique un minimum.
Tu compares ce "When it's done" à une cathédrale et à un bazar. Pardon, mais de quoi tu parles ?
Après ça, tu enchaines directement sur "Je commence à avoir en horreur les communautés ou même les gamers de bases (sans forcément être casus ( ex : les bêta testeurs ) sont des débiles qui ne connaissent rien.". C'est quoi exactement cette phrase ? T'essayes de mettre en avant le fait que tu n'es pas un "joueur de base", et que contrairement à la plupart des joueurs toi tu y connais quelque chose ?
Et c'est quoi ton problème avec les bêta testeurs ? Tu les mets au même niveau que les casus sérieux ?
T'en es un de bêta testeur ? Attention question piège, si tu me dis que non je te répondrais qu'ils sont hyper important au monde du jeu vidéo (et que par conséquent tu n'es rien par rapport à eux) et si tu me dis que oui je te dirai simplement que si tu ne te considères pas comme étant un débile, alors tu devrais arrêter de faire des généralités.
Je passe au deuxième post (#32) :
#28 te dis que LoL a fédéré plein de joueurs, et te parle du contenu produit par les fans (je cite "artworks , vidéos replay , cosplay , fanbase") et toi tu lui rétorques qu'en Corée ils ont des pubs sur les avions et que c'est du "contenu". Vraiment ? Les pubs sur les avions sont du contenu créé par la communauté ?
"Ensuite pour l'accessibilité. C'est pas çà le reproche. " Laisse à #28 le droit de reprocher ce qu'il veut à Dota2. Merci.
Tu nous expliques (assez mal) juste après que la map de Dota2 est plus petite mais qu'il y a plus de choses (de chemin par exemple si j'ai bien compris) et tu nous sors venu d'on ne sait où un "Et c'est pareil partout." suivi de très près par un "Les objets activables par exemple." Tu peux faire plus vague s'il te plait ? Qu'est-ce qui est partout pareil ? Qu'est-ce qu'ils ont les objets activables ? Sur quel jeu ? On est censé croire que Dota2 est mieux parce qu'on a rien compris ? Compris quoi ?
Ensuite viens la partie "je compare les jeux aux échecs, parce que je suis au-dessus de tout" et son fameux "olol Moba/RTS c'pô comparable" que l'on peut traduire par un "les kikoos ne peuvent pas comprendre de quoi je parle, pas assez intelligents les pauvres hères, ils jouent pas aux échecs c'est eux les échecs". Le tout agrémenté d'une métaphore douteuse "savouré comme une petite meringue" (je suis content de savoir que tu aimes la meringue btw) et d'un inévitable et attendu "je vous expliques les échecs" qui m'a fait me sentir tout petit étant donné que je ne suis un peu simplet et que je me suis arrêté au cliché des joueurs d'échecs qui jouent un coup tous les 4 jours sans me demander pourquoi et ce que cela pouvait bien cacher.
Et enfin vient le moment où tu nous lâches un "lol est apocalyptique", bien introduit avec une joli concession toute mignonne à base de "Dota2 est loin d'être aussi bien que les échecs et que sc2 mais il s'en sort bien". Et tu dis ça parce que ? Tu croyais qu'en postant une sorte de pavé insipide où tu te discrédites complètement j'allais pas remarquer qu'au final ton post avait un seul but à savoir cracher sur LoL ? Tu croyais qu'en faisant de la sorte tu allais prouver que les joueurs de Dota2 étaient au-dessus de ceux de LoL de par leur intelligence ? Petit coquin ! J'ai beau être complètement teubé (je joue à LoL herp derp lolxD), je le suis pas à ce point.
Et j'imagine aussi que contrairement à "ces gens un peu bizarre" qui écoutent pas du Nicki minaj ou du Bieber, toi tu joues sur du Bach ou du Mozart ? Fais moi rêver !
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Et pour hide : la communauté française préfère LoL parcequ'entre autres elle ne connait absolument pas dota. Et jusque la c'était le dota hate train de partout genre 'j'ai fais 2 games on comprend rien c'est trop nul'. Ouai moi mes premières games de LoL je comprenais rien en teamfight aussi. C'est normal. Peu importe le moba qui sortira si t'es habitué a autre chose au début tu comprendras rien.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Je parle de tous ces joueurs qui acceptent de jouer à des jeux débiles. Call of, Battlefield, Lol à bas niveau, etc.. Mais on peut facilement élargir à la société avec Bieber, nicki minaj, le foot, les séries américaines, pacific rim, le langage sms, les culs de poules etc etc... Cela ne veux en aucun cas dire que je prône une élite à la base de Mozart Bach ou quoi ce soit. Je m'en contrefous que les gens n'aiment pas Mozart, je déplore simplement qu'ils soient stupide.
"Adocallofliosé ?" signifiant cette communauté jouant à Dota2 mais pourrait/devrait jouer à Call of.
"Tu parles ensuite de "When it's done", en disant que c'est "une des bases fondamentales de l'informatique". Un lien ? Une explication ? "
>< C'est justement parce que c'est une base de l'info qu'ils devraient ne pas y avoir besoin d'explication. Mais en gros un projet d'info sort quand il est prêt et ne dépend pas d'impératif commerciaux. Tu as par exemple la distrib Debian qui applique toujours ce système et correspond malgré tout aux impératifs commerciaux. Il est donc aberrant que les joueurs se plaignent de cette politique de mise à jour qui respecte justement les principes et essaye d'offrir le meilleur jeu possible.
"Tu compares ce "When it's done" à une cathédrale et à un bazar. Pardon, mais de quoi tu parles ?"$
http://www.linux-france.org/article/these/cathedrale-bazar/cathedrale-bazar_monoblock.html
L'article "la cathédrale et le bazar" est un des plus importants à lire mais cependant beaucoup plus cloisonné à l'univers linux ou libriste alors que when it's gone est plus général.
"T'essayes de mettre en avant le fait que tu n'es pas un "joueur de base", et que contrairement à la plupart des joueurs toi tu y connais quelque chose ?"
Non.
"Et c'est quoi ton problème avec les bêta testeurs ? Tu les mets au même niveau que les casus sérieux ?"
Non. Vraiment pas. A titre personnel je trouve le boulot des bêta testeurs primordials et non je ne le suis pas, par flemme. Je les met pas au niveau des casus j'ai simplement déploré que, selon, l'article, ils se plaignaient de la politique de Valve alors qu'elle respecte les standards.
""Ensuite pour l'accessibilité. C'est pas çà le reproche. " Laisse à #28 le droit de reprocher ce qu'il veut à Dota2. Merci."
Je soulignais simplement qui répond à un reproche qui n'est pas dit. Le fait que ce soit plus ou moins accessible n'est pas ou ne devrait pas être un sujet de discussion. Par contre la facilité de tel ou tel jeu l'est.
"#28 te dis que LoL a fédéré plein de joueurs, et te parle du contenu produit par les fans (je cite "artworks , vidéos replay , cosplay , fanbase") et toi tu lui rétorques qu'en Corée ils ont des pubs sur les avions et que c'est du "contenu". Vraiment ? Les pubs sur les avions sont du contenu créé par la communauté ?"
Non. Mais si le jeu a atteint un tel point de "prestige" pour faire ça, cela sous entend que la communauté derrière a crée plein de choses. Mais soit. Le fait que les matchs de foot soit extremement suivi à la télé en france ne permet pas de comprendre que des tee shirt fait par des "fans" se crée.
"Tu nous expliques (assez mal) juste après que la map de Dota2 est plus petite mais qu'il y a plus de choses (de chemin par exemple si j'ai bien compris) et tu nous sors venu d'on ne sait où un "Et c'est pareil partout." suivi de très près par un "Les objets activables par exemple." Tu peux faire plus vague s'il te plait ? Qu'est-ce qui est partout pareil ? Qu'est-ce qu'ils ont les objets activables ? Sur quel jeu ?"
Réessayons : Disons que la map de Lol fait arbitrairement 1000 unités. La map de Dota2 1500. Donc la map Dota 2 contient la map de Lol avec des éléments en plus. Autre exemple, le nombre d'objet d'activables. S'il y a arbitrairement 40 objets activables sur Dota2 et 10 sur Lol il y a plus de "richesse de jeu" sur ce point sur Dota2 que sur Lol.
Si sur Dota2 on peut détruire les arbres et que sur Lol on ne peut pas, on en déduit qu'il existe plus de possibilités offertes aux joueurs.
"je compare les jeux aux échecs, parce que je suis au-dessus de tout"
Je crois que je les compare uniquement parce que je les trouves comparable mais soit. C'est l'impression que ca m'a donné en jouant d'abord à SC2 puis à Lol.
l'on peut traduire par un "les kikoos ne peuvent pas comprendre de quoi je parle, pas assez intelligents les pauvres hères, ils jouent pas aux échecs c'est eux les échecs".
C'est clairement pas ma faute si les echecs sont vus comme élitiste... C'est pas ma faute si les joueurs n'arrivent pas à comprendre que SC2 et Lol sont comparables et que pour faire comprendre ça il faut utiliser les échecs... Du moins c'est la référence que j'ai trouvé.
j'allais pas remarquer qu'au final ton post avait un seul but à savoir cracher sur LoL ?
Je crache pas sur Lol. Je serais un peu bête avec mes 4 000 games. Je dis simplement qu'il est trop simplifié et que c'est dommage.
"Et j'imagine aussi que contrairement à "ces gens un peu bizarre" qui écoutent pas du Nicki minaj ou du Bieber, toi tu joues sur du Bach ou du Mozart ? Fais moi rêver !"
J'ai bien compris que mon message faisait "légèrement" supérieur mais c'était clairement pas mon intention :)
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Valve a 400 employés, Blizzard en a 4700. Il a aussi les moyens de se racheter (cf actualité vente par Vivendi ).
Même sur les jeux des différentes plateformes, Valve a CS, Half life ou TF2 quand Blizzard à Wow Diablo ou Starcraft.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Sur Reddit il y a genre 2 semaines, des personnalités de sc2 débarquent et font "Hey les gars faisons la paix !" alors que c'était les seules à faire la guerre ... (Fun fact, Husky a participé à ça alors qu'il y a un mois il avait posté un tweet comme quoi LoL c'est easy pour taunt et tout ...)
Donc bon, moi ça m’intéresse plus de remettre Myriah en place car c'est juste devenu de l'autisme de sa part.
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
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Au passage on remerciera VladTepes pour le seul post intelligent et bien écrit o/
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Par contre pourquoi ne pas avoir afficher le mana de ses adversaire directement ayant pas mal jouer antimage en plein team-fight c'était bien chiant de devoir cliquer sur le mec pour pouvoir voir sa mana actuelle...
Bref un bon jeux, juste un peu sombre à mon gout, qui offre beaucoup plus de possibilité que son concurrent direct et qu'il ne faut en aucun cas comparer à LoL le gameplay étant totalement différent... Ce serait comme comparer CS et COD aucun intérêt ...
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Modifié le 17/04/2019 à 14:26
mais d'un autre coté :
Le skillcap du foot : ____ Le skillcap du rugby : __________________________
(ceci n'est pas à prendre au pied de la lettre mais vous aurez compris l'idée)
Modifié le 17/04/2019 à 14:26
Tout d'abord je tiens juste a rappeler parce que je l'ai déjà vu que dota est le moba d'origine et que LoL HoN et dota2 sont des dérivés de dota.
Je lance donc un pavé dans la mare en critiquant ouvertement LoL d'un point de vue esportif. Je précise la nature de la critique car il est clair que le jeu rencontre un énorme succès pour le grand public et je ne remet pas en cause toutes les qualités qui en font un jeu grand public.
Je ne critiquerai pas non les fnatic et autres azuzu blade etc qui maitrisent le jeu parfaitement et qui sont évidemment méritant.
Mais ici on s'interesse de à la qualité du jeu dans le cadre esportif en comparaison a son ainé dota.
Alors effectivement le fait d'avoir une grosse communauté pour un jeu esportif est un gros gros plus et ca facilite la promotion du jeu dans les compétitions les cash prizes monstreux etc mais il n'empêche que les compétitions sur un jeu accès pour le grand public ("noobs") limitent forcément le potentiel desdites compétitions du fait de la pauvreté du skill demandée.
Il est vrai que commencer dota(ou HoN) c'est beaucoup plus difficile d'ailleurs je conseil a ceux qui n'ont jamais joué de commencer contre les bots si y veulent pas se faire déchirer.
Par ailleurs j'explique en partie le succès de LoL car c'est un des premiers vrais jeu F2Pet cette simplification du moba à l'extrême.
Mais justement rentrons dans le vif du sujet: pk LoL est un dota pour les noobs?
-Une gestion basique de la lane:
Le deny, le sujet est toujours abordé dans ce débat mais c'est fondamental, si on devait retenir qu'un seul argument ca serait celui la.
il est clair que ca simplifie terriblement le jeu d'enlever le deny. Cela permet de reculer la lane pour pas se faire gank, enlever de l'xp/gold à l'adversaire ce qui crée un outfarming important. Il est évident que ca demande du skill de last hit et de deny le last hit étant d'ailleurs plus compliqué a dota/HoN qu'a LoL.
Dans ce débat c'est quasiment la seule chose qui est rapporté. C'est effectivement une modification majeure mais elle n'est pas la seule.
La collision entre les héros et les creeps et entre les héros, En effet a LoL la hitbox des creeps et des heros aussi d'ailleurs est minuscule on peut traverser les creeps ou les héros sans être bloqués.
là encore pour gérer sa lane dès la première wave un bon bloque creep demande un minimum de skill supplémentaire. Dans les positionnements également par rapport aux creeps on se doit d'être vigilant pour ne pas se faire bloquer par eux.
Le pull creep est également un instrument pour gerer la lane avec la dimension de stack creeps également toutes les minutes. Cela demande également aux joueurs une gestion du timing un peu comme les timers des items a quake.
La collision entre les héros est si faible à LoL qu'on ne peut pas bloquer un héro qui essaye de s'enfuir en faisant l'essuie glace devant lui, encore une dimension skillistique supplémentaire.
-La map est beaucoup plus grande à HoN (encore plus à dota) et la notion de fog et des reliefs y prend une place très importante.C'est un autre changement majeur, à LoL, il n'y a pas de reliefs pas d'arbres et la notion de jouer avec le fog est quasiment inéxistante.Ca emporte beaucoup de conséquences au niveau du skill(pour les escapes entre les arbres etc) ,du teamplay (les ganks) , du placement des wards etc
-Du fait de la grandeur de la map les woods(jungle) sont beaucoup plus étoffés qu'a LoL.
-Les arbres peuvent etre detruis par certains spells et bouffer par un tango ou coupé par une hatchet.
- Le jeu est également plus rapide ce qui demande plus de skill évidemment.
- La disparition des runes(river) qui est encore un aspect stratégique qui demande du timing et qui est sujet a des fights en early/midgame.
-La diversité et la complexité des items et des spells des héros sont incomparables entre dota/HoN et LoL. Je ne rentrerai pas dans le détail ca serait trop long mais pour ceux qui n'ont joué qu'a LoL je leur demande de me croire sur parole ou je les invites à tester tout ca par eux-mêmes.C'est un jugement extrêmement objectif. je cite tout de même en vrac: items avec gestion de creeps et de spells sur ces creeps, pk ou dager qui permet un blink très important et qui doit être bien géré, sorts de héros bien plus technique etc.
-Le range des héros est plus grand et plus varié dans dota/HoN ce qui demande plus de skill surtout pour les cac.
-les héros ont trop d'hp à LoL et sont difficilement tuable le nombre de ganks en est fortement diminués ce qui rend le jeu moins teamplay. Il suffit d'ailleurs de voir les K/D part équipe en moyenne vers 20 30 min de jeu pour voir la différence.
-La gestion de la mana est quasiment inexistante a LoL par rapport a dota/HoN qui a dit vive le spam..
-Les tours font certes plus mal a LoL mais il est beaucoup plus simple de les détruire car elle focus tout les creeps avant de focus le héro qui la défonce.
-La disparition du chicken qui permet de s'amener les items pour ne pas perdre du temps de farm et qui permet également de scout voire de vous sauver la vie( les puristes comprendront).
-la possibilité d'outfarm un mec est très faible a LoL compte tenu du deny on en a déjà parlé mais également un point majeur on ne perd pas de tune quand on meurt ce qui permet de ne jamais être largué dans ses items. Une simplification évidente qui ne permet pas ou peu de creuser l'écart avec ses adversaires.
-la disparitions des tp a l'achat au profit d'un recall a la base quand on veut et d'un retour a pied sur la lane.. Oublier d'acheter un tp a dota/HoN peut coûter très cher à celui qui va se faire gank.
Pour le retour à pied sur sa lane c'est la qu'on voit que on peut difficilement être outfarm car va t'amuser a revenir a pied sur dota/HoN et les mecs en face te foutent 2 lvl dans les dents.
Vous allez me dire et le sort tp de l'invocateur pour vous ca sera cooldowns du sort..
- Dailleurs parlons en des sorts des invocateurs possibilité d'avoir un blink(le flash) sur chaque héro si on le souhaite si ca c'est pas de la simplification pour noobs..
-la réapparition des raks(inhibitor) à LoL permet de simplifier le travail défensif. je vous l'accorde ca ne change pas grand chose au niveau skill/teamplay mais je le note pour démontrer la simplification.
-Le fait de ne pas avoir tout les héros disponibles de base est tout simplement ridicule pour un jeu qui vise l'esport on est obligé de jouer pendant des mois et des mois pour debloquer tout les heros sans parler des pages de runes qui vont avec. (P2W quand tu nous tiens)
-En parlant des héros le jeu n'est pas bien balance hein quoi qui a dit les tanks imba a LoL?..
-il y a meme des simplifications la ou on les attends le moins, pu de token sur roshan(nashor)?..
-On ne peut pas appliquer de potions sur ses potes.
En bref voila ce qui me vient a l'esprit et j'en oublie certainement quelques uns d'ailleurs je ne critique que ce qui rend le jeu plus simple je pourrait aussi bien critiquer les héros avec différents templates etc mais ca ne rentre pas en compte dans l'aspect esportif du jeu car c'est un choix qu'à fait riot qui est critiquable mais pas de ce point de vue.
Au final je peux arriver à comprendre pourquoi le jeu plait autant, simplification de la prise en main, moba complètement simplifié, la preuve même des potes irl qui ne sont pas du tout des gamers se sont mis a LoL et c'est tout à l'honneur de riot de faire un jeu grand public gratuit de cette qualité.
Mais pour l'esport ca tient pas la route.
Y faut pas se leurrer , la génération de jeux que l'on a connu va disparaître c'est déjà le cas dans les fps, les rts ca tient encore avec sc2 mais qui est déjà une grosse simplification de broodwar et le moba s'accroche mais combien de temps encore..
Sans parler des jeux classiques Qu'il est loin le temps où mes parents passaient des nuits blanches à résoudre les énigmes de l'île de Myst.
En tout cas dota2 garde le gameplay dota et s'inspire de LoL avec l'univers cartoon les skins des héros et des creeps c pas plus mal tant que le gameplay n'est pas touché.Ca manque un peu de vitesse dans le jeu par rapport a HoN par contre.
Les casus et les jeunes ne savent pas ou pu ce que c'est de s'entrainer comme des oufs pour devenir correct à un jeu et de tout donner pour essayer de devenir bon. La grande majorité des jeux qui sortent aujourd'hui ne permettent plus ca.
Non y préfèrent jouer en mode casu et pourtant être a de hautes côtes ELO dans LoL et pouvoir se dire "ouha je penses que je suis trop chaud niveau skill je suis top "xxx" sur 4 millions de joueurs".
Je vais vous raconter l'histoire d'un joueur qui a prononcé une phrase similaire a celle ci-dessus.
Ce joueur il s'avère qu'il a des potes qui jouent a un bon niveau à HoN et qui lui disent tu te sens chaud viens jouer à un vrai moba avec nous t'inquiète pas il te faudra un petit temps d'adaptation mais si t'es chaud ca reste un moba tu seras pas trop dépaysé.
Mais dès le debut ca va pas les 0 10 s'enchaine a une côte de 1500(la côte de départ) et les whines commencent a pleuvoir sur tout et n'importe quoi. C'est la que se sont arrêtés la grande majorité des joueurs qui ont tenté le switch en crachant sur le jeu pour cacher leur manque de talent évident, mais notre ami est plus persévérant que ca et apres quelques semaines d'entrainement acharné il arrive a jouer correctement à 1550 de côte et a commencer a prendre du plaisir.
Il a tout de même bien compris le gouffre qui lui reste à parcourir pour jouer a des côtes supérieures et l'abysse entre son niveau et les joueurs pro de ce jeu.
Le plus gros du travail est fait il devient enfin réaliste et objectif il a compris malgré son jeune âge que c'est beaucoup plus intéressant de jouer à un jeu plus complexe plus élitiste qui demande beaucoup de réflexes et de skill en tout point de vue qu'un jeu où il était très bien classé en ayant absolument pas forcé son talent parce qu'il n'avait pas la possibilité de le faire.
La plupart des joueurs malheureusement ne feront jamais cet effort intellectuel ils resteront plantés là a dire tout et n'importe quoi sans aucun soucis d'objectivité ou de réalisme.
Pour conclure, je vous conseil vivement si vous avez le temps de vous investir dans dota2 parce que je vous assure qu'apres quelques mois vous ne rejouerez plus jamais à LoL..
Modifié le 17/04/2019 à 14:26