En attendant la saison 4 de la GSL, GomTV a organisé un tournoi au format survivor entre chaque race, l'objectif de ce tournoi étant de désigner quelle race dominait la scène Starcraft 2. Parmi les 15 joueurs sélectionnés, un seul n'était pas coréen, et vous le connaissez tous, puisqu'il s'agit d'un joueur aussi talentueux que bad manner, j'ai nommé Greg 'Idra' Fields.
Chaque race était représentée par cinq des meilleurs joueurs évoluant en Corée actuellement et on a ainsi retrouvé côté Zerg les deux premiers vainqueur de la GSL. La compétition s'est étalée sur trois jours du 22 au 24 décembre et les organisateurs proposaient en dotation des cartes graphiques Nvidia pour tous les joueurs (GTS450 pour les troisièmes, GTX460 pour les seconds et GTX580 pour les vainqueurs).
Chaque manche se déroulait en Bo3. GomTV n'a diffusé son tournoi qu'avec les commentateurs coréens et vous retrouverez ces VoD ci-après. Il vous faut le lecteur Gom pour pouvoir les visionner. Pour la rencontre Zerg vs Protoss c'est ici, pour le TvP c'est là et pour le ZvT c'est sur cette page.
Les joueurs
Terran | Protoss | Zerg |
Rainbow | HongUn | Fruitdealer |
MarineKingPrime |
sSKs | Nestea |
Rain | Choya | IdrA |
Mvp | Squirtle | KirixZe |
Clide | Genius | Leenock |
Journée 1 : Terran 5-0 Zerg
IMMvp
2-1
KirixZeNEX
IMMvp
2-0
TSL_Fruitdealer
IMMvp
2-0
IMNestea
IMMvp
2-0
EGIdra
IMMvp
2-0
LeenockfOu
IMMvp aura décimé à lui seul la masse de zerg qui lui était opposé et le tout avec une facilité déconcertante, s'offrant au total un joli 10-1. Au final, cela nous fait un Terran 5-0 Zerg... Pardon, IMMvp 5-0 Zerg.
Journée 2 : Protoss 5-4 Zerg
ChoyafOu
2-1
KirixZeNEX
ChoyafOu
0-2
EGIdrA
NSPGenius
2-0
EGIdrA
NSPGenius
2-1
LeenockfOu
NSPGenius
0-2
IMNestea
WE.HongUnPrime
0-2
IMNestea
ST_Squirtle
2-1
IMNestea
ST_Squirtle
0-2
TSL_Fruitdealer
TSL_sSKs
2-0
TSL_Fruitdealer
Cette rencontre là aura été bien plus intéressante puisque beaucoup plus rencontres se sont jouées. Chaque joueur de chaque race a joué dans cette confrontation et le point décisif a vu s'affronter deux joueurs de la même formation, sSKs et Fruitdealer (le premier vainqueur de la GSL). On notera aussi que IMNestea remporte deux games pour les zerg et NSPGenius en remporte deux pour les protoss.
Journée 3 : Terran 5-0 Protoss
WE.MarineKingPrime
2-1
NSPGenius
WE.MarineKingPrime
2-1
ChoyafOu
WE.MarineKingPrime
2-0
ST_Squirtle
WE.MarineKingPrime
2-1
TSL_sSKs
WE.MarineKingPrime
2-1
WE.HongUnPrime
Et encore un 5-0 pour les Terran et cette fois c'est MarineKingPrime (aka FoxeR ou Ellenpage) qui s'y colle. Les scores sont certes plus serrés que contre les Zerg mais aucun protoss n'aura remporté son BO3 contre le terran.
On retiendra de ce tournoi la domination des deux joueurs Terran sur leurs malheureux adversaires. L'imbarace comme certains aiment à la désigner semble en tout cas de plus en plus installer sa supériorité, tandis qu'entre Zerg et Protoss, on est déjà plus dans un esprit d'équilibre entre les deux races, même s'il est évidemment que dans un cas comme dans l'autre, le choix des joueurs et leurs formes respectives ont pu mener à de mauvaises interprétations (quid de oGsMC par exemple pour les protoss ?). Quoi qu'il en soit, demeure une vraie question : pourquoi les terrans n'ont pas encore gagné de GSL ?
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
De plus en plus de joueurs pro commencent à lamer les Terrans, alors qu'ils ne faisaient aucun commentaires avant.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Vive les autres races!
Depuis un bon moment on sait que le MU PvZ est le plus équilibré!
Les Terrans ont le dessus depuis la sortie du jeu et Blizz' nous sort des touts petits nerfs pour ne pas décevoir cette majorité de T players!De surcroît, tabernac, la campagne est axée sur les T donc il n'ose pas toucher a cette cheated race!
Mais le prochain patch risque de décevoir les z players qui risquent de se faire dominer voir même En***er par les deux autres races!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!XD
Adieu Kerrigan tu reviendras en 2012!!!!
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
pour moi c'est 2 joueurs qui ont été au dessus de 10 et pas une race au dessus de 2
#6 perdu jsuis toss
mais que Foxer et Mvp battent n'importe qui de n'importe quel race apporte pas du tout un argument
sur LEURS races respectives...
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Quelque chose me dit que tu joues Terran.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
FoxeR a perdu à la GSL contre oGsMC, et à la finale contre NesTea, et là il vient de déchirer quelques protoss, et ça y est, c'est à cause de la race et non du joueur?
Le skill coréen n'est pas du tout représentatif de l'équilibre du jeu, c'est un infime échantillon. Sinon on suivait toutes vos tendances à vouloir nerfs les top, ils auraient fallu nerf les Zergs quand ils dominaient en Corée? Soyez réaliste 2 secondes, c'est qu'un seul tournoi là hein, y a jamais eu de Terran qu'avaient win autant de Zergs/Toss d'un coup etc, donc prenez du recul au lieu de criez au nerf comme des randoms.
PS : Zergs imba§§§ (taunt toussa)
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
On peut dire que la GSL1 et 2 ont été gagnées par des Zerg donc Zerg imba§§§
Bref, je me demande ont ils sont allés chopper ce rédacteur moisi.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Après chez les zergs, je suis pas sur que Idra et leenock sont vraiment meilleurs que thewind ou zenio
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Au contraire, là où on voit le mieux l'équilibre ou déséquilibre entre les races, c'est en analysant les matchs entre les top du top (donc qui plus est le top coréen).
Des les leagues inférieures (bronze, silver, gold...), celui qui gagne c'est simplement le meilleur.
Au très haut niveau où tous les joueurs s'entrainent et jouent identiquement h24 tous les jours (en corée), les joueurs pros ont approximativement le même niveau... Donc dans ce cas, c'est pas seulement le meilleur qui gagne.
Donc oui le skill coréen est représentatif de l'équilibrage du jeu.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Connaitre la race dominante et la on a Le Résultat!
Il n'y a qu'à regarder le top 10 en Europe!C'est le même résultat!La même dominance!Et depuis un bon moment : des joueurs T en masse!
Mais bon de toute facon, le jeu n'est pas complet et les patchs y'en aura encore au moins 10 obligé!
Donc je pense qu'il faudrait qu'on se donne RDV en 2020 si tout va bien les deux add ons seront sortis!XD avec le lot de patchs qui ira avec bien sûr!!
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
VDM
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
je tente désespérément de voir ces vod mais impossible, le gom player diffusant des pubs en boucle, j'ai testé les différents liens, et ce sur chrome / firefox, quelqu'un a une idée ? :)
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Au lieu de dire que c'est la race la plus jouée, où il y a les meilleurs joueurs (ce qui n'est pas forcément vrai, je dis bien "pas forcément"), eh ben on gueule dessus en criant que c'est imba et on pollue les forums. MC, il rage sur les Terrans lui ? Non, eh ben voilà, 90% de wins vs T, juste parce qu'il a bien travaillé ce Match Up sans rager. Alors maintenant, bougez-vous le cul, arrêtez de gueuler et apprenez à jour contre Terran, et là on pourra en reparler. Merci.
PS : Suffit de regarder les ratio de victoires des races : c'est très équilibré.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
C'est surtout ça que j'en retiens moi ! Y'a que 2 joueurs terran qui se sont amusés pendant la compétition... xD
Sinon on sait tous que les terran ont trouvé la strat qui fait chier les zerg (marines/tank+ ...) mais bon ça tourne comme d'hab, c'est comme des cycles... Y'a un pro qui va nous sortir un contre de la mort contre cette strat tout le monde va l'utiliser et on dira plus que terran imba. Y'a peut-être le marines qui court méga trop vite avec son stimpack ? :D
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
C'est clair, Kiev va être surtout utile pour les stats ZvT et ZvP :))
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Si aucun terran n'a win la gsl c'est tout simplement parce que leur opposants étaient bien meilleurs, fruit = cool = ex A teamer de broodwar, nestea = zergbong = pareil, MC = iron = a teamer très très connu de broodwar, les terrans superstar boxer et nada ne faisaient plus aucun résult depuis un bon gros bout de temps.
Alors ok aucun terran n'as win la gsl, en atendant les stats on peut s'en servir comme on veut, moi j'en ai des autres de stats :
3 gsl, 3 demi finales, dans ces même demi finales 8 terran 2 zerg 2 protoss.
Le plus imba chez les terran c'est leur mauvais foi a tirer la corde de leur coté.
Suffit rien que de voir les tournois win , terran sa win plus de 75% des tournois.
Mais sinon oui, le jeu est encore jeune, mais il n'as pas la profondeur de broodwar ( pas de muta stack etc )
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Certes. Mais faut suivre la mode sinon t'es ringard !
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
les terrans (KAS, Sjow, Qxc, Fenix, Strelok,Tarson, BratOK etc. ) gagnent 97 % des tournois aux US et en Europe. Je pense on peut pas faire plus simple non?
Apres vous pouvez toujours dire que : Morrow, DarkForce, Dimaga, TLO, Moman, etc c'est des gros mongols ils savent pas jouer ce MU (meme avec 12H de jeu par jour.....)
Mais bordel les gars réveillez vous!!! , vous avez du caca dans les yeux ou quoi? 97% des tournois sont gagnés par des terrans! Y A PAS UN PTIT PROBLEME LA?????
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
c'est quoi cette question terran ? tu veut éviter le troll mais tu l'auras quand même :O
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Go l2p !
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
on croirait vivre le debat sur la parité homme/femme
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
enfin je me trompe peut etre
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Craftcup - Go4sc2 - Xmas Cup - Eg Master - ESL Masters - EOSL - Zotac - Gosugamer tournament - Team liquid open - Competo Cup - 4 player de etc etc etc
TOUTES LES SEMAINES 97% des gagnants c'est des terrans.
Sérieux là vraiment faut être de mauvaise foi ou alors c'est que les 3% restant c'est largement suffisant ^^. Après tout, c'est mieux que 0 :)
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Donc tu serais prêt a dire que tous les Terrans qui participent a la GSL sont des nonames incapable de gérer une race imba ?
Tu le sors d'où ton 97%, arrête de lancer des pourcentage en l'air comme les hommes politiques, tu as l'air encore plus idiot.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
. Pour ne pas avoir l'air d'un homme politique par contre, je te conseil de ne pas rapporter le ratio sur 100, mais sur "2" (comme le nombre de neurones qui décorent ton cervelet unique :)))) Là au moins, comme ton commentaire, tu continueras à ressembler à un télétubies et j'avoue que ça te va très très bien :)
héhé pardon :) j'arretes :)))
t'as raison oublions les 9 tournois qui se jouent par semaines avec pas moins de 256 joueurs mini chacun (pour ne pas dire 1024, donc fait le calcul : calc.exe) et regardons uniquement la GSL. car c'est bien connus tous les européens soit 664 000 joueurs "sc2 bnet" ça compte que pour 2 Koréens. (hey!!!!! on retrouve le chiffre "2" ça te rappel pas qqchose?! mais si fait un effort relis plus haut :)))))))
Bon j'arretes ces commentaires non constructifs héhé bisous
PS : si tu m'agresses encore dans un prochain post de quelque façon que ce soit, Tu passeras Télétubies level 4 , l'objectif de toute une vie!!!!!! Vas y défoules toi !!!! :)))))
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
je dis pas que terran est pas imba, juste que l'element pris en compte par beaucoup ici est pas implacable. dans une hierarchie mondiale yen a toujours qui gagnent plus que les autres. on interdit pas a babolat de faire des raquettes parce que nadal a tout gagner en 2010.
l'idee c'est de pouvoir se dire au debut du match "voila j'ai autant d'armes que l'autre pour gagner". et donc le resultat final est pas forcement representatif, surtout quand ton echantillon est fait des tout meilleurs, l'argument de dire "ils s'entrainent tous autant donc ont un niveau equivalent" j'y crois pas.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Rubben , Rubben , Rubben... Si t'as passé la maternel en moins de 7ans ce que je te souhaite, tu pourras faire un calcul très simple en parcourant les news de ton site préféré www.team-aaa.com ou encore un de leur concurrent que tu connais surement esportf...
je me suis arrêté à "maternel"
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Et tirer des conclusions sur l'équilibres des races à partir de ça est encore plus débile.
Moi sur CS je crois qu'il faudrait nerf les suédois, ils gagnent 91,683% des compétitions et y a encore des idiots pour dire que le jeu est équilibré!
Franchement je veux bien être d'accord sur l'imba mais parfois les arguments ou reflexions de certains font vraiment pitié.
#42 Tu sais on peut faire exactement la même liste pour les trois races, elles ont chacune leurs caractéristiques, avantages et inconvénients. Si t'es assez bête pour ne pas t'en rendre compte change de jeu, là tu te fait du mal.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
je tente désespérément de voir ces vod mais impossible, le gom player diffusant des pubs en boucle, j'ai testé les différents liens, et ce sur chrome / firefox, quelqu'un a une idée ? :)
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Médivacs T1.5 :D, Merci
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Médivac = T3 : Epic Fail.
A pouvoir tenir un temps indéfini sur un base : WTF ?!!!!!!!!!!!!
Pouvoir se faire une éco boost grâce aux mules : Chronoboost ? Injection de larve ?
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
+1. S'il y avait eu MC chez les P, ç'aurait fait 5-0 vs T... Sinon c'est cool de voir que Foxer n'est pas un monstre qu'en TvZ.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
http://bit.ly/gBMQIe
Pour les personnes continuant à affirmer que le jeu est équilibré, voire même que les zergs dominent (rires), voici les divers diagnostics possibles :
- vous avez une grosse couche de merde sur les yeux. C'est le problème le moins épineux à régler : lavez-vous immédiatement le visage en prenant soin de bien frotter jusqu'à voir apparaître l'imbalance de manière claire et nette.
- vous êtes d'une mauvaise foi à toute épreuve (vous jouez en général Terran ou Protoss). Switchez complètement de race en jetant votre dévolu sur les Zerg. Une fois lassé des multiples roustes/viols/humiliations (parfois injustifiés) que vous vous serez pris, la silhouette d'un déséquilibre certain s'esquissera de manière très nette à vos yeux. Vous serez alors guéri.
- vous êtes simplement stupide. Hélas il n'y a, à ce jour, aucune solution efficace pour remédier au problème. Les seuls que vous puissiez éventuellement blâmer sont vos parents ou bien Mère Nature. Heureusement, la plupart du temps, les stupides n'ont aucune conscience de leur stupidité.
PS : ce race war coréen PRIS SEPAREMENT n'est pas suffisamment significatif à mes yeux puisqu'il s'agit de "all kill" des joueurs Terran. Si on faisait la même chose sur Broodwar, il se pourrait très bien que Flash fasse lui aussi un all kill sur 5 zerg sans pour autant que le jeu soit catalogué comme non équilibré. Cependant si vous ajoutez ce résultat à tous ceux de l'histoire de Starcraft II, on retombe bien sur nos pattes et on se rend bien compte que le jeu n'est effectivement pas équilibré.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
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#44
Le survival est un format stupide pour un race war. Impossible de savoir quelle est la meilleure race, on peut juste savoir quelle race a le ou les meilleurs joueurs. C'est comme si sur wc3 on avait fait un TN avec Moon au top, qu'il avait aligné deux fois 5-0 et qu'on criait à l'imba NE.
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Oui c'est bien beau tout ca mais il faut peut être pas oublié que comme vous l'avez si bien dit en face c'est pas non plus des randoms, ya du fruitdealer, du nestea qui comme vous arrêtez pas de nous le rabâcher ont win des GSL. Pourtant, aucun d'eux n'a reussi a ne prendre ne serait ce qu'une seule petit manche..
#49
Pouvoir se faire une éco boost grâce aux mules : Chronoboost ? Injection de larve ?
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Alors, une mule = instant = récolte égale a 6 VCS en gros.
Injection de larve = 40 seconde + sacrifice de larve pour créer des drones au détriment de son armée.
Chronoboost = -50% de temps de création (2 sondes max en un chronoboost)
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
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Modifié le 17/04/2019 à 13:35
celle des non pleureurs areuh oin imba abused terran omfg ! :) lamentez vous sur votre sort mes petits c'est la meilleure chose à faire ^^
sinon je joue zerg
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
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Modifié le 17/04/2019 à 13:35
j'aime bien cette nouvelle façon de juger l'intelligence . Donnez votre opinion sur l'imba terran de sc 2 et vous obtiendrez votre QI ! Tu ne vaux pas mieux désolé ;) Tu rages d'une belle manière certes mais tu rages tout de même .
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
sa a toujours été comme sa, faut laissé faire ... ils comprennent et comprendront jamais.
Même Reign Of Chaos ou TFT est toujours pas équilibré \o/
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Les zergs sont faibles, et avec le patch qui arrrive encore plus!
Mais ce qui est le plus lourd c'est que c'est ennuyant tellement ca manque d'unités!!!
Vive la Ruche!!
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
1) Des Trolls en puissance
2) Des Zergs sans doute intelligents à qui on a achevé de faire vibrer la corde sensible de l'émotion, ce qui se comprend LOL (ex. hysteria, Qwerty ...)
3) la 3e catégorie citée par hysteria
Sinon, j'affirme que l'entité à deux têtes, Activision-Blizzard crée aussi délibérément de l'imbalance ponctuel (vu que la donne à changé de sens et rechangera) afin de créer une dynamique, la dynamique la plus intense qui soit au sein d'une communauté, soit un débat sans fin, un conflit intérieur, la discorde, la guerre civile ? (hoho que de grands mots)
Par conséquent, à nous balader dans tous les sens, agissant de manière cohérente une fois (vers la balance), puis totalement à l'ouest une autre fois (vers l'imba) tout est fait excepté nous permettre de nous fixer, de nous apaiser. Confusion = attente servile, Conflit = Débat = Buzz = Rentabilité
Ca vous rappelle un certain gouvernement quelque peu Borderline ? Pas étonnant, c'est le mode opératoire actuel vers lequel tend toute gouvernance, élite ou direction de ce monde. Ce qu'on appelle le "Néo-management".
La finalité de tout cela n'est toutefois pas écrite, les Zergs seront peut-être les grands vainqueurs une fois qu'Activision-Blizzard se sera lassé de torturer son jouet (et les joueurs) ?
Bisous, la conclusion est qu'il n'y a aucune cohérence à chercher là-dedans, ou a espérer à court terme, rendez-vous dans 5 ans.
Je prierai tous les jours pour que ce modèle a la con s'effrondre entre-temps :(
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Alors toi mon petit tu fais partie de ta première catégorie et c'est assez obvious.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
C'est a cause des illuminatis l'imbalance.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Sinon, je trouve qu'il faudrait nerf les protoss, genre, que les maraudeurs puissent casser les force field et les zergs, genre que les chancres font plus de dégâts bonus au marine, et également doublé la vitesse des rines, pour que se soit plus simple à micro, car tu vois, moi je joue pour me détendre, alors si je perds c'est pas drôle.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Comment, après tous les chiffres qui sont sortis dans les commentaires, les gens peuvent encore nier le fait que les Terrans ont un avantage par rapport aux autres races ?
C'est pire qu'obvious, faut pas déconner là ! Tous les tournois sont win par des Terrans, quand le tournoi est pas win par un terran y'en avait 3 en demi...
Certes ce survival n'est pas très représentatif, mais faut regarder le reste un peu...Et là je vois déjà les kikoo unbrain se ramener "OHLOL Lé TERRAN Y ON JAMé WIN LA JéSL", j'ai juste envie de dire encore heureux, sinon ça serait le grand chelem.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Ceux qui ont regardé le LIVE auront pu constater que les protoss ont fait un opening void ray et un opening rush 4/3gates (plus de sentry) contre MarineKing sur minimum 2 maps sur les 3 (on notera également le force field volontairement ULTRA fail de ssKs sans quoi il avait gagné 2-1 contre MK).
Ainsi que les protoss ont TOUS joués au moins une game avec dark templar contre les zergs.
Ce tournoi n'avait aucun enjeux et les joueurs protoss ont essayé d'influencer Blizzard à ne pas nerf leur race. C'est dingue que des abrutis puissent tomber dans le panneau et c'est encore plus dingues que les 2 plus gros sites de news fr (aaa et esfr) fassent tous 2 un topic TROLL en parlant de ces résultats.
Pour ce qui est de l'équilibre, le mu tvz je ne sais pas mais d'après les posts de LiquidRet et de MYMArtosis et Idra (avis surement pas très objectif mais il est, tout comme Artosis dans le feu de l'actino depuis le début), en corée les zergs ont un mal fou à trouver des solutions pour jouer contre Protoss et c'est encore pire pour les terrans. Je ne sais pas ce qui rend ces MUs imba, je rapporte juste leurs propos.
Alors vous, les petits kikoo du ladder eu qui bien que meilleur que le ladder us est beaucoup moins fort que le ladder ko c'est inutile d'essayer de parler d'équilibre ou de sortir des statistiques de tournoi européens ou d'essayer d'analyser un tournoi truqué (http://www.playxp.com/sc2/) dut à son côté fun.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Franchement, tout les petits whiner, vous ne pouvez dire que Terran est imba car vous n'avez même pas l'ombre d'un niveau pour prétendre des choses pareils...
Moi qui joue Terran, quand je tombe sur un Zerg ou un Protoss avec du skill, je peux vous dire que la partie est loin d'être gagné d'avance !
La remise en question est une preuve d'intelligence... Malheureusement, ce n'est pas le cas de tout le monde.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Failed.
#76, "Moi qui joue Terran"
Merci d'être passé avec ton avis purement objectif.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
"De toute façon vous pleurez tout le temps, le jeu est balance c'est vous qui êtes nuls"
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Nan mais faut se rendre compte de ce qu'on dit des fois ^^
Moi c'est maintenant que je veux un jeux équilibré (ou presque) et pas dans 5 ans !
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Quand je regarde un peu en arrière, il y a quelques mois, on disait "Zerg est faible". Les deux première GSL étant gagnées par des...zergs...disons coup de bol, ils ont du faire des 6 pools...ou pas...
Vient le patch qui up les roachs. Patch toujours en cours.
Pendant quelques semaines on a dit Zerg imba toussa. De vous à moi...qui joue roach? Meme MoMan joue muta ling baneling...c'est dire...
Ensuite on dit "Protoss c'est sssssssssiiii faible". Et vlan, Mana finaliste de la Dreamhack, oGsMC vainqueur de la GSL 3. Sans le moindre patch upant toss. Plutot du nerf zealot si mes souvenirs sont bons
Moi je suis pas joueur pro, je ne suis qu'un observateur extérieur, moi je crois que toutes ces discutions au sujet du plus "imbalance" sont à la fois sans fin et terriblement contextuelles. J'entends par là : Adversaire, race de l'adversaire, map, environnement irl, age du capitaine, alignement des planètes et résultat des élections municipales au Kazakhstan septentrional.
Ca fait parler, c'est certain, mais est-ce que tout cela a beaucoup de sens? J'en doute ;)
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
De toute façon c'est l'excuse générale des Terran :
"De toute façon vous pleurez tout le temps, le jeu est balance c'est vous qui êtes nuls"
Je peux aussi te renvoyer le compliment sur l'excuse générale des Zergs :
"De toute façon terran c'est IMBA, normal que je perde !"
A bon entendeur ;))
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Sauf que les chiffres prouvent ce que je dis, toi, t'es juste un troll.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
je suis un joueur protoss, et je peux vous dire que le matchup terran ne m'inquiete mais pas du tout ^^
Si le rédacteur était un peu sérieux et honnête, il se baserait sur les chiffres communiqué par blizzard, c'est eux qui ont tous les chiffres en mains, et on ne se base pas sur un pool de 10 joueurs, mais sur tout Battlenet.. alors oui les chiffres ne sont plus tous récent, mais c'est pas avec les récent patchs que cela a changé, il y'a des strat qui ont bien disparu (je ne vois plus du tout aucun reaper en TVX, alors qu'en TVZ ils étaient vraiment une plaie pour le zerg..)
[url]http://eu.battle.net/sc2/fr/blog/970445#blog[/url]
Amérique du Nord – Global – 11/11
PvT: 59.8%
PvZ: 51.7%
TvZ: 50.3%
Amérique du Nord – Diamant – 11/11
PvT: 55.3%
PvZ: 52.1%
TvZ: 48.4%
Corée du Sud – Global – 11/11
PvT: 57.0%
PvZ: 49.7%
TvZ: 54.2%
Corée du Sud – Diamant – 11/11
PvT: 58.0%
PvZ: 43.0%
TvZ: 46.1%
Europe – Global – 11/11
PvT: 51.0%
PvZ: 48.6%
TvZ: 51.5%
Europe – Diamant – 11/11
PvT: 48.3%
PvZ: 51.5%
TvZ: 51.4%
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Pour équilibrer le jeu, moi je proposerais :
TERRANS
-Création d'un cooldown pour le Stimpack (15 ou 20seconde)
-Augmentation du prix énergétique d'une mule et du scan (genre la mule a 60 et le scan à 100)
PROTOSS
Rien à changer
ZERG
Amélioration de la vitesse des OL disponible au T1.
Qu'est ce que vous en diteS?XD
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Comme ça, a défaut d'avoir du skill, ils pourront remporter des games !
PS : Et oui je suis un troll Leav, mais toi t'es un putain de pleureuse. Change de jeu ?
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Je ne vois pas en quoi je ne suis pas sérieux ou honnête dans mon article par contre...
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
C'est tout simplement pour ça qu'il faut se baser sur les résultats des pros, puisqu'eux n'ont pas ou peu de problèmes de mécaniques, et c'est clairement les soucis stratégiques qui les préoccupent, et donc le point sensible du jeu, la balance.
Les trois gros points qui font que les Terran sont imba sont simples :
-Mécaniques extremement facile (en même temps c'est les mécaniques de base d'un RTS, on peut pas leur en vouloir). Donc éventail stratégique développé plus tôt chez les joueurs.
-Possibilités stratégiques plus nombreuses (toutes les unités Terran sont polyvalentes et utiles)
-"Ratio" simplicité/efficacité beaucoup trop proche de 0. (ex. kikoo 1-A move avec une 200/200, du pauvre hit'n'run avec des marines derrière des tank siège qui défoncent n'importe quelle armée...)
PS- Je vois d'ici les rageux se ramener avec des trucs du genre "Oui mais si tu laisses le Terran monter à 200/200 c'est ta faute". Bah écoutez, si vous arrivez à faire ce que des pros n'arrivent pas, j'attends votre pseudo en tête d'une GSL.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Bah nan faut surtout pas nerf sa race sinon c'est lui qui va devenir la pleureuse ):
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Vous êtes la base de la destruction de l'esport tel qu'il devrait être conceptualisé, des gamers pauvres et tellement à chier que quand ils perdent c'est pas leur faute mais celle du jeu.
Vous êtes l'antithèse même de l'esport et de la combativité...
T'es heureux ? Moi ouai, fallait que ca sorte.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Hop :D
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
En aucun cas l'un de vos arguments n'est recevable. Donne des statistiques concrètes en terme de coûts/puissance d'une unité, mais ne sort pas des statistiques d'un tournoi qui ne signifie rien.
Les stats dont dispose blizzard sont bien plus éloquentes, et parlent d'elles mêmes. Et si j'ai envie de m'énnerver, je le fais, c'est ma liberté.
Et quand je vois des gamins qui tétaient encore leur mères quand l'esport est né se plaindre de l'imbalance d'un jeu plutôt que de tenter de renverser cette balance par des choix stratégiques... ben ca m'énnerve, carrément même.
Donc va jouer a ton jeu, prend du lvl, et revient parler de balance par la suite.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Le fait est que ce n'est pas NOUS qui perdons contre le Terran (du moins c'est pas l'argumentation actuelle), ce sont les PROS qui sont dominés par les Terran.
Donc range tes préjugés parce que t'es pire que pas crédible.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
"En aucun cas l'un de vos arguments n'est recevable. Donne des statistiques concrètes en terme de coûts/puissance d'une unité, mais ne sort pas des statistiques d'un tournoi qui ne signifie rien."
Faux : Relis les commentaires. En page 3, j'ai donné une preuve irréfutable du manque d'équilibre (lien vers teamliquid) et, pour preuve de bonne foi, j'ai expliqué que ce tournoi en mode "race war" ne signifie pas grand chose si on le prend à part.
"Les stats dont dispose blizzard sont bien plus éloquentes, et parlent d'elles mêmes. Et si j'ai envie de m'énnerver, je le fais, c'est ma liberté."
Faux : Se baser sur l'ensemble des parties jouées en ladder n'est pas "éloquent". Le système du ladder est fait pour que la plupart des ratio tendent vers 50%. Lorsque tu joues contre des joueurs et que tu perds, ton classement diminue. Tu joues donc ensuite des joueurs moins forts et tu gagnes donc tu rétablis un peu l'équilibre qui tend vers 50% à quelque chose près.
"Et quand je vois des gamins qui tétaient encore leur mères quand l'esport est né se plaindre de l'imbalance d'un jeu plutôt que de tenter de renverser cette balance par des choix stratégiques... ben ca m'énnerve, carrément même"
Faux pour ma part : J'ai 26 ans et j'essaie de renverser la balance par des choix stratégiques. Cependant, force est de constater que les chiffres en tournoi sont EUX éloquents et bien plus significatifs que du ladder.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Amérique du Nord – Global – 11/11
PvT: 59.8%
PvZ: 51.7%
TvZ: 50.3%
Amérique du Nord – Diamant – 11/11
PvT: 55.3%
PvZ: 52.1%
TvZ: 48.4%
Corée du Sud – Global – 11/11
PvT: 57.0%
PvZ: 49.7%
TvZ: 54.2%
Corée du Sud – Diamant – 11/11
PvT: 58.0%
PvZ: 43.0%
TvZ: 46.1%
Europe – Global – 11/11
PvT: 51.0%
PvZ: 48.6%
TvZ: 51.5%
Europe – Diamant – 11/11
PvT: 48.3%
PvZ: 51.5%
TvZ: 51.4%
Voici des stats "concrètes" tu pourras y voir qu'il n'y a qu'en europe ou les joueurs terrans sont plus skilled que les autres et arrivent à faire du bon résultat.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
tags : Imba terran GomTV Idra
Quand on fait des news il faut savoir rester objectif, Artosis whine sur les protoss sur IRC mais jamais lorsqu'il shoutcast pour GOMtv...
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Poste inutile c'est la 2 ou 3° fois qu'on balance ces stats sur ce même sujet.
de plus c'est clairement expliqué par Hysteria dans le poste 103 (juste 1 message au dessus de toi) que des stats ladders ne peuvent pas être impartiale car le moteur de recherche Bnet cherche justement à faire des matchs équilibrés.
Il faut regarder les résultats de tournoi.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Réfléchis.
#109
C'est marrant que tu n'aies trouvé aucun "bon joueur" Zerg en Europe ! Je pense que c'est une histoire de génétique...
Par contre, on te dispense de tes commentaires sur la bonne manière de jouer Zerg étant donné que tu as dis toi même que tu ne jouais pas à ce jeu ...
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Ouin ouin ouin, ma race est nulle parce que je perds trop souvent !
PS : Papa blizzard tu peux nerf mes ennemis ? J'ai la flemme de réfléchir et m'entraîner !
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Je crois que tu fais exprès de ne pas comprendre.
Si tu veux, je te propose d'en discuter sur Skype.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Enfin c'est tout de même hallucinant de voire tes remarques alors que tu ne joues pas sur ce jeu et que tu portes un jugement uniquement en te fiant a des statistiques qui comme te la expliqué hysteria ne représentent rien. Quel esprit critique développé.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Les comparaisons via tournoi, si les 5 meilleurs mondiaux décident de jouer Zerg et gagnent tout, on dira que Z est imba... c'est là le problème.
Et on voit tellement rarement de la nouveauté en Z alors que c'est censé être la race la plus ouverte à la nouveauté...
Je joue p-ê pas, mais je ponce les streams et je suis déçu du jeu produit en Europe tant il manque d'agressivité et d'ouverture.
Bref, on verra bien comment ca évoluera avec les extensions qui apporterons je l'espère leur lot de nouveauté pour ajouter de la profondeur à un jeu qui en manque cruellement... et je parle pas du 2v2 / 3v3 ou ca devient le jeu de ceux qui produiront le plus le plus vite....
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Je te connais pas, et j'ai pas non plus envie de te connaître.
Mais évite de t'adresser à moi sur ce ton.
Si à chaque fois que ca va pas pour toi, c'est la faute du système sans remise en question individuelle, ben t'es bien dans la merde.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Sinon, j'aimerais bien voir l'argumentation de ton ami Zerg.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Hysteria tu es ce qu'on peut appeler un bon joueur zerg français mais ton argumentation n'est pas valable pour plusieurs raisons :
1. Tu n'es pas sur la scène européenne et encore moins inter pour parler de ta propre expérience en ladder ou en cup. Le jour ou l'on aura l'occasion de te voir évoluer en inter et en lan on pourra prendre tes critiques en considération.
2. J'ai maté 2/3 replays te concernant et j'ai rien vu de fou. Des BO tout machés et déjà vu, des stratégies pratiquement identiques à ce qui se fait en France voir Eu.
Alors soit tu as testé des choses en custom mais ca ne marche pas, soit tu es satisfait du pré maché et dans ce cas la, lache le jeu tu n'iras pas plus loin.
3. Les terrans souffrent d'un problème d'équilibrage je suis d'accord sur ce point mais au lieu de chouiner essaye d'exploité les forces de ta race et il y en a :)
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Elle détruit tout l'intérêt d'un harass éco par les Z. Et je pense que c'est le seul et unique élément qui devrait être non pas NERF, mais tout bonnement SUPPRIMED. Et remplacée par un drop de pieces détachées qui font péter les banneling (parce que je kiff le drop mule sur chancre :D)
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
A si :)
Chez oGs & autre top team ils ont stop de play zerg car c'est une race trop weak.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
idra, darkforce, tlo, machine... même day9 le dit alors qu'il est complètement objectif au jeu.
Faut arrêter de faire les aveugles et voir une bonne fois pour toute que les Terrans sont imba pour le moment, et qu'il faut faire quelque chose.
PS- Certains n'ont pas l'air d'avoir compris que IMBA c'est IMBALANCE pas IMBATABLE, c'est pas du tout la même chose.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Tu regardes les résultats des différents tournois et tu comprends facilement qu'il faut jouer Terran pour avoir des chances d'aller en demi ou en final!
Les possibilités en zerg sont assez restreintes vu le manque d'unités et le manque de casters!
Alors pour rééquilibrer tout ca, je propose soit un nerf terran soit l'ajout d'une nouvelle unité zerg!
MOUHAHAHA!
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Leavzou, c'est bien tu me prend pour un déficient ? Ben moi je te prends pour un petit bébé mouton tout mignon.
Pense par toi même, c'est le principe de base de la liberté.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
GSL meilleure compet du monde sur sc2. 3 saisons, 0 terran vainqueur.
Maintenant tu peux aller jouer dehors avec la neige.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Ok, maintenant tu prend le nombre de terran arrivé en demi et finale.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Sinon tu as une façon d'argumenter qui est plutôt intéressante : la déformation . En aucun cas j'ai dis que a chaque fois que quelque chose va mal on doit se plaindre sans se remettre en question. La remise en question est nécessaire pour l'évolution d'un problème mais il y a certain cas qui ne peuvent être régler de cette façon , dans le cas présent le problème a mon avis est en dehors de nos compétences personnelles. Enfin tu parles de remise en question mais si seulement tu te disais que tu as peut être tort ? Que juste être un observateur sans avoir joué ne suffisait pas pouvoir donner ton jugement ?
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
RDV à la sortie du patch 1.2!^^
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Il suffirait de faire ça pour les grands tournois (et même pour les tournois de joueurs non pro) qui se sont déjà déroulés en prenant le nombre de joueurs de chaque race arrivant dans les phases finales (par exemple entre les 1/16 de finale et la finale).
Et pour que ce soit précis il faudrait pondérer les résultats obtenus par le nombre de joueurs de chaque race inscrit au début de chaque tournois (parce que, évidemment, s'il y a 70% de protoss inscrit au départ il y aura une plus forte probabilité pour qu'ils soient plus nombreux en phase finale...)
Je pense bien qu'un rédacteur aAa serait capable de faire ça :P
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Tout d'abord, je n'ai jamais pleuré sur ce topic à propos du match up ZvT. J'ai simplement donné un lien avec des chiffres significatifs. Des chiffres qui parlent, rien que des chiffres. Je ne me suis pas basé sur ma propre expérience de jeu. Si tu avais pris la peine de tout lire, tu aurais vu que j'ai déjà dit que j'ai beaucoup plus de mal contre Protoss que contre Terran.
Deuxièmement, je n'ai pas besoin de jouer des top leagues européennes pour CONSTATER que les joueurs Zerg qui y participent ne sortent quasiment jamais vainqueurs. Encore une fois, tu auras beau dire tout ce que tu veux, tu ne pourras pas aller contre la vérité des chiffres. De plus, je suis déjà monté au-delà des 3000 points ladder sur le serveur Europe, donc même si je ne suis pas très bon, j'ai quand même pu affronter des joueurs très connus.
Ensuite, concernant mon style de jeu : tu as l'air d'insinuer que je plagie les stratégies déjà existantes et peu originales. Or, je suis dans le regret de t'informer que si tu me connaissais ne serait-ce qu'un tout petit peu, tu saurais que je ne regarde que très très peu de replays et que je ne m'inspire quasiment pas de ce que font les autres joueurs. J'apprends par moi même, avec comme seul outil mon cerveau. Peut-être que mon jeu manque d'originalité certes, mais mon jeu va sûrement continuer de progresser.
Et pour finir, je ne chouine pas, j'exprime simplement mon opinion avec des chiffres significatifs à l'appui. Si tu ne peux pas comprendre ça, je n'y peux rien. J'ai quand même le droit de débattre, surtout lorsque j'estime m'y connaitre assez sur un sujet.
PS : J'aimerais bien connaitre quelques détails sur ton expérience de jeu (race/ligue/points). Merci d'avance.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Impossible, il a trop de self-respect.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Tu as une équipe FR et tu n'es même pas foutu de tester de BO contre eux pr changer un peu de game play ?
Quand à ma ligue je suis platine 1k6 mais j'analyse mieux le jeu que toi il faut croire.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Franchement, j'ai jamais vu une attaque personnelle aussi infondée, gratuite, subjective, et nulle.
Je pense que tu ferais mieux de t'abstenir la prochaine fois.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Je suis désolé que tu te mettes dans tous tes états pour si peu ... surtout que j'ai été très courtois avec toi. Ta première phrase est un aveu d'impuissance il me semble. Mes facultés mentales se portent très bien contrairement à ce que tu peux penser.
"Tu as une équipe FR et tu n'es même pas foutu de tester de BO contre eux pr changer un peu de game play ?" Je me demande où tu es allé pécher ça car il m'arrive souvent de CG contre des amis même si, je l'avoue, ma préférence va au ladder car je rencontre beaucoup plus de styles de jeu différents.
Dans tous les cas, merci de m'indiquer que ton analyse du jeu est supérieure à la mienne, je n'en doute pas et j'en prends bonne note. Ceci dit tu restes un modeste platine à 1600 points. Je pense donc qu'il est possible que certaines choses t'échappent encore, si tu me permets cette petite réflexion.
Dans tous les cas, sache que le jeu n'est pas encore balance.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
J'ai rien déformé, si on résume tes posts c'est :
Ouin ! Ouin ! Ouin ! Ouin !
Je déforme pas, je constate.
Et je vois pas ce que je devrais remettre en question puisqu'ici je ne fais que te signifier que pleurer sert moins que l'entraînement. Chose qui est, je pense, une vérité indéniable.
Inutile donc, de remettre en cause on jugement.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Ouais donc si on suit ton raisonnement, le jeu aurait beau être le moins balance du monde, la solution c'est de pracc, pas de rendre le jeu balance.
Belle déduction.
Je pense que tu ferais mieux d’arrêter de t'enfoncer.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Quel faculté d'analyse . En quoi c'est pleurnicher de mettre sur aAa le résumé du ratio de win entre les races durant les tournois ? Enfin bref je sais plus quoi te dire comme le dis #140 c'est juste incroyable comme façon de penser .On pourrait te faire jouer a un jeu totalement déséquilibré mais tu réussirais surement a devenir bon en t'entrainant...
On pleurniche pas c'est toi qui encore une fois déforme les propos comme je te l'ai dis lors de mon précèdent message ( c'est sans doute ta seule façon de répondre vu que tu as un certain problème pour comprendre ce que les gens écrivent ) .On exprime juste notre avis en donnant des statistiques. On dirait que selon toi on prend l'excuse du balance a chaque fois que l'on perd alors que c'est absolument faux je pense que Hysteria ou moi même avons assez de recul pour comprendre la différence entre un manque de niveau et un problème d'équilibrage. D'ailleurs je suis conscient qu'il y a tout un tas de gens qui ont un niveau supérieur au mien sans que l'équilibrage est quelque chose a y voir.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
Bon bah finale craft cup, Toss/Zerg-random, qui va oser dire qu'Adel ou que Nerchio n'est pas représentatif du haut niveau européen?
Lancez vous, ça peut etre amusant !
Modifié le 17/04/2019 à 13:35
J'ai juste envie de dire ouvre les yeux, y'avais AUCUN terran de bon niveau. C'est pas pour rien qu'Adel est en finale (voir win) hein, c'est pareil que pour la Go4SC2 #66, y'avais juste aucun top euro/mondial, et y'avais encore moins de top terran.
T'as perdu une occasion de fermer ta bouche.
Modifié le 17/04/2019 à 13:35