Déjà plus de 12 heures que le jeu est sorti et certains joueurs n'ont pas délaissé l'ordinateur de la journée ! Après une bonne journée passée à jouer, ils ont pu tester déjà nombres de campagnes et voir ainsi l'attraction du jeu pour le public
Nous sommes allés à la rencontre des joueurs qui ont passé pas mal de temps sur le jeu depuis ce matin et voici leurs impressions sur le jeu et son futur côté esportif :
Anthony "YoSh" Girard, joueur des UBITEAM, actuel 6ème des Supported Pro Series :
La sortie de l4d2 ? Je pourrai dire comme dans une pub de l'époque "J'y étais ". Concernant l'ambiance, c'est jouissif, l'ambiance est bien présente, malgré la difficulté que j'ai eu à m'attacher aux personnages (Haaaa ... zoey quand tu nous tiens :p ). Le système de score est pour ma part assez décevant, car on pourrait considérer ça comme du maxround. Explication : si une équipe finie la map à 4 joueurs elle obtient un maximum (cas hypothétique d'exemple) de 500 points, plus un bonus de "survie" de 25 par survivant, ce qui nous fait un score de 600 pour une map, si l'équipe suivante meurt devant la saferoom, alors elle se trouvera avec un bonus de 490, mais ne profitera pas du bonus de survie. En cas d'égalité, le serveur calcule les dégats infligés par les deux équipes et attribut a celle qui en a infligé le plus un bonus (trop minime) de 50 (si je ne me trompe pas).
La différence entre les équipes ne sera pas assez conséquente, surtout qu'actuellement, finir une map déjà en FFA (en faisant un peu n'importe quoi je te l'accorde) est difficilement faisable. Les infectés et certains parcours d'évent, notamment une sur Dark Carnaval, est quasi infaisable avec une team correct en face. À voir les maps qui seront jouées ou non, néanmoins ce jeu a un très bon potentiel, des stratatégies impressionantes et des techniques pourraient être mise en place !
Loïc "skuZ" Bronner, joueur des essentiaL, actuel 4ème des Supported Pro Series :
Je pense que L4D2 a tenu ses promesses, le contenu est bel et bien présent. Le mode versus est radicalement changé ! Un système de score totalement différent mais aussi étrange, il ne prend plus du tout en compte le bonus santé des survivants mais seulement leurs progressions sur la map, ce changement est radical et peut déstabiliser.
Les attaques infectés sont beaucoup plus impressionnantes avec la venue des nouveaux infectés. Malheureusement je pense qu'un mode est déjà plus qu'indispensable les kits fusent de partout et les tanks manquent cruellement à l'appel, de plus celui-ci peut spawn pour une équipe et non pour l'autre (bug ou pas, ça m'est arrivé).
La bonne surprise pour moi est le mode scavenge (récolte) une nouvelle forme de jeu par équipe de 4 beaucoup plus intensif et plus court.
L4D2 est sans aucun doute un jeu très fun que tous les amateurs de jeu vidéo vont plus qu'apprécier mais l'Esport avec un grand E reste loin quand on voit qu'après un an, L4D premier du nom, il est toujours impossible d'organiser une LAN complète en france. Il est important que le mode qui sera lancé sur L4D2 soit plus qu'universel pour éviter le fiasco des « pro » mod lancés un peu partout dans l'Europe. Quoi qu'il en soit L4D dispose d'une très belle communauté et je pense que si tout le monde met du sien l4d2 sera bien présent.
Nicolas "qK" V., joueur des overflow
L4D2 est travaillé et cela donne un tout assez cohérent selon moi.
Pour l'esport il reste à tester sur du pracc de haut niveau ! Mais de ce que j'ai pu tester et voir en pracc mix fun aujourd'hui, plusieurs choses à dire:Le système de score a totalement été revu et se base désormais uniquement sur la distance parcourue des survivants, avec un bonus de +25 en cas d'égalité à l'équipe qui a fait le + de damage en infectés, ce qui est un très bon point. Les scores sont très serrés et il faut se battre pour une différence de points très dérisoire en cas d'égalité.
Le fait est que tout le stuff de survie tels que kits et pillules ne servent plus à rien pour le comptage des points... et cela peut être frustrant.Les campagnes sont magnifiques, très originales, spectaculaires et très soignées... Les évents ont complètement été revu et c'est tant mieux! Les finales maps sont tout simplement epic, du beau spéctable en prévision !
Un point sûrement négatif pour l'esport: leur longueur !! Une map de L4D2 = 2 à 3 maps de L4D1...Les infectés sont eux aussi variés et les compositions possibles sont nombreuses. Mais le fait est que la part de hasard est de ce fait accrue à cause des différentes compositions que l'on obtient à tel ou tel moment par rapport à l'adversaire... Les quad cap deviennent presque irréalisables, je dis presque car ils restent possibles grâce à la compo: hunter / jockey / smoker / charger !!!
La disposition des armes et du stuff sur les maps est assez abondante mais du fait de la longueur des maps cela ne choque pas (personnellement). Un gros +1 aux armes et stuff disponibles en 1 ou 2 exemplaires, ce qui donne un choix stratégique et qui peut être fatal aux survivants...
L'IA director 2.0 est assez évolué et permet de varier les plaisirs (météo changeante, passages différents en fonction de la progression et de la façon de jouer des humains et communs très agressifs et variés "le clown/le zamut/CRS...") On va enfin avoir du spectacle!!!
Si l'on devait transposer le frustian ou le cevo actuellement sur L4D2, cela ne fonctionnerait pas selon moi pour plusieurs raisons:
Techniquement difficile à mettre en place à cause des kits/pillules/défibrillateurs/adrénaline...
Jouable-ment parlant car il est très dur de finir une map maintenant même en mode normal contre une bonne équipe, du fait que les infectés sont revus à la hausse aux niveaux de leur puissance telle que le spitter par exemple.Un très bon point pour l'esport est selon moi, le mode scavenge qui allie une grosse part de stratégie humaine et infecté et peu de hasard !!! De plus ce mode sera sûrement très apprécié par les spectateurs car il est très spéctaculaire.
En bref, pour ma part je pense que L4D2 tient ses promesses et aura sûrement un avenir en esport ! Finis les matchs monotones où l'on s'endort, fini les teams only crounch/slow du fait de la longueur des maps, de la puissance des infectés et de l'agresivité des communs... Il va falloir vérifier tout cela sur quelques praccs officiels et voir comment les équipes évoluent mais je pense que quelque chose de bon nous a été pondu par valve!
Pour conclure, on peut constater que les joueurs ne trouvent pas très judicieux le système de score, espérons qu'un mode puisse voir le jour assez rapidement pour corriger le tir. Certains infectés sont déjà classés comme inutile à l'image du Jockey et l'on déplore la longueur des campagnes qui ne seront probablement pas jouées entièrement pour un match de compétition. En parlant de matchs, l'avenir pour l'Esport semble sombre, même si les joueurs sont près à passer sur ce nouveau jeu une fois les différentes compétitions achevées (SPS, Consolation Cup..). Mais beaucoup d'ombre au tableau persiste, il va falloir trouver rapidement une alternative à la configuration normale, on peut toujours compter sur les "dévoloppeurs" indépendants pour nous créer un mode plus adapté au jeu.
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Dans d'autre cas c'est vrai qu' l'air libre c'est pas top mais bon pas inutile en tout cas !
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
totalement d'accord... soit le newser n'a pas vraiment eu le temps de test le jeux soit il n'a pas d'imagination. le jockey fait enfin ce que le smoker devait faire au départ: c'est a dire séparer un groupe. Pour ça il est excellent, maintenant un mate qui s'éloigne juste 10 secondes (genre pour prendre stuff/munitions ect...) est une cible génial pour le jockey tandis qu'un smoker lui dans ce cas la fait a tout casser 5 ou 10 de dmg le mate arrivant très vite. le jockey lui par contre peut faire très mal en l'emmenant loin ou en le basculant dans le vide ect.. de plus quand c'est le bordel avec une horde de boomer le jockey peu vraiment s'amuser a foutre encore plus la merde.
il est vraiment génial, pouvoir déplacer un survivant c'est vraiment le truc qui manquait et ses cris débiles le rend encore plus fun.
spitter génial, principe excellent et dommage assez important ca rend le jeux beaucoup plus dynamique et je ne parle même pas du charger qui est jouissif surtout lorsqu'il fait un strike :p
l4d était vraiment un jeux de très lent ou on passait notre temps a crouch + FIRE 1; l4d2 a vraiment été pensé pour supprimer ce défaut et c'est plutôt réussi. perso j'aime vraiment ce jeux il est bien poilant !
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Toi t'as joué jusqu'à 4h du mat'?
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
"il va falloir trouver rapidement une alternative à la configuration normale"
Après 24h tu veux déjà y foutre un mod... Ca devient maladif :(
Edit: et c'est quoi cette équipe "overflow" ? Si on commence en plus à lire l'avis du premier noob (prochaine fois les Ubiteam ? :D ) venu dans les news... Hey, les commentaires, ça sert à ça :-p
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Désolé de ne pas faire parti de "l'élite des joueurs français" n'est ce pas? :p
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
première photo: quicksilver
deuxième: la bière? =D
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
et qui se retrouvent dès la sortie du jeu en train de jouer comme des malades dessus
(je ne parle pas pour ceux de la news précisément hein, c'est une généralité)....
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
je fait partit de groupe boycott l4d2 et j'ai precommandé le jeux... j'aime beaucoup l4d mais je trouve que abandonner le développement du 1 pour le 2 a peine un an après ca sortie alors qu'ils avaient promis mont et merveille ainsi que moult mise a jour est abusé mais c'est pas pour ca que je ne voulais pas acheter le jeux. juste faire partit du groupe montre notre mécontentement et perso je savais très bien que j'allais acheté le jeux mais ca me faisait chier de me faire pigeonner :p
la majorité des gars du groupe de l4d2 pense comme moi mec: ce sont tous des gens qui adorent le 1 et sont très content que valve travail a fonds déçus mais qui sont deg qu'il faut racheter un jeux pour continuer.
en fait je vois pas ce qui te choque c'est plutôt logique qu'une majorité de gens qui soient sur le groupe boycott achètent le jeux en premier vu que ce jeux leur tiennent a coeur même si bien évidemment le terme boycott peu paraitre hypocrite mais c'etait pour que valve enregistre le message.
#5 non j'ai stop qu'a 3h30 :p
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Khraya, le mec qui n'est jamais content, salut ! On demande des avis, on répond, on va pas répondre le jeu est parfait, sachant qu'a la base du développement n'est pas fait pour l'esport, mais pour tout le monde. Pour un mec qui est vachement nul, tu as vraiment une grande gueule.
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Cordialement le noob de chez Ubiteam.
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
lolkiller : T'en connais beaucoup des jeux spécifiquement dév' pour l'esport ? Mmm ? C'est très rare, et c'est systématiquement un flop. Tous les jeux deviennent leet car les... leet, sans 120000 mod' et modif' à la con, vont l'emmener là ou personne n'a penser l'emmener. A la base Q3 n'est pas plus leet qu'un autre jeu... HLDM aussi. Warcraft 3 non plus. Donc lire qu'un jockey n'est pas utile, ou que le système de point est mal branlée, je rale car il faut peut-être le tester, lui trouver ses limites, avant de critiquer ?
Sinon, se faire rouler dessus par un mec vachement nul, ça fait quoi ?
odkins : J'ai balancé un commentaire constructif. Tu n'as simplement pas compris les sous-entendu qui sont "ne pas itw les ubiteam" et "ça sert à rien de statuer sur l4d2 après seulement 24h, personne n'a encore atteint ses limites" (nota, personne n'a non plus atteint les limites de l4d, à force de voyager entre tous les mods..) :-)
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Ce n'est pas la question. Et de toute façon le temps de jeu n'est pas à prendre en compte pour avoir le niveau d'un joueur. Sinon les ubiteam seraient trop fort, t'vois ?
Anyway, déjà qu'itw 24h après la sortie du jeu c'est trop rapide, pourquoi itw des équipes de niveau "faible" ? Si je veux un avis, je demande aux meilleurs du moment :( Un Allendale ou un Nitrose, pas dispo' ?
(à l'admin : merci :-p )
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
C'est une question piège ?
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
J'avoue que déjà tout le monde a son avis alors que le jeu est sorti depuis peu :O
Jpense qu'on devrait attendre deux a trois emaines d ejeu avant de parler des versus du mode online etc...
Franchelent le jeu a l'air bien mais certain défauts évalués par les joueurs semblent déconcertants ( en ce qui concerne le systeme de points etc ..; )
Franchement il faudrait avoir un avis plus concertant .
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
"j'aime beaucoup l4d"
-> en tout cas tu n'aimes pas beaucoup le Français apparemment... ^^"
"la majorité des gars du groupe de l4d2 pense comme moi mec: ce sont tous des gens qui adorent le 1 et sont très content que valve travail a fonds déçus mais qui sont deg qu'il faut racheter un jeux pour continuer."
-> Je ne dis pas, moi aussi j'ai beaucoup aimé le 1, et je continue à l'aimer, c'est pourquoi je n'achèterai pas ce foutu 2ème volet qui aurait du nous revenir de droit, et gratuitement !
"en fait je vois pas ce qui te choque c'est plutôt logique qu'une majorité de gens qui soient sur le groupe boycott achètent le jeux en premier"
-> j'ai envie de dire LOL, mais vraiment en le criant quoi...
T'aurais pas l'impression de te contredire là des fois ?
C'est logique pour toi d'acheter une chose que tu te dis "Boycotter" ? (Rappelle moi de jamais t'inviter à une manifestation alors)
"le terme boycott peu paraitre hypocrite mais c'etait pour que valve enregistre le message."
-> Go dictionnaire mon gars, http://fr.wikipedia.org/wiki/Boycotter
-> C'était pour que Valve enregistre quoi ? Que vous avez tous dit des paroles dans le vent en revendiquant "Ha bah lu tu te fous de ma gueule je boycotte ton jeu, mais promis je l'achèterai quand même"
En conclusion, si tu pensais acheter le L4D2 pourquoi as-tu rejoins un tel groupe ? Une simple revendication aurait suffit... Bref, HF les gens, et go le voler a carrefour xD
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Je pense que le boycotte a fonctionné. Le produit n'a pas changé, mais toute la com' de Valve l'a été. Y'a eu un avant et un après :)
(Entre temps on a eu du DLC gratuit pour L4D1, on a encore eu 2/3 patch avec le rajout d'une fonctionnalité sympa pour les lobbys versus. Ensuite les preview, vidéos, whatever, ont tous montrés que L4D2 n'était pas un L4D1.5, etc. Il ne reste maintenant plus que 2/3 pélerins qui se battent contre des moulins à vents et qui vont attendre, ou pas, une baisse du prix, alors qu'on peut déjà l'avoir à 35€, merci le pack à 4)
"j'aime beaucoup l4d"
-> en tout cas tu n'aimes pas beaucoup le Français apparemment... ^^"
puis
"Bref, HF les gens, et go le voler a carrefour xD"
C'est du second degré ?
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
pourquoi ça serait les meilleurs du moment qui devraient donner leur avis ? tu donnes bien ton avis partout alors que t'es juste un troll nan ?
ah et au fait en parlant de "faible", pendant la période où on était que 3 chez ssl ce n'est pas pour rien si je préférais prendre toujours KNi alors que tu étais sensé nous renforcer au début, le pracc que t'avais fait m'avait tellement impressionné que par la suite j'ai même préféré d'autres aAa avec qui je n'avais jamais joué plutôt que toi :o
Réalise bien que tu es bien en-dessous des 3 personnes interviewées avant de dire de la merde pareil, tu vois moi je réalise que mon commentaire est d'un ridicule à la hauteur de tous tes commentaires, mais sachant à quel point tu es un putain de jaloux (déjà tout ton cinéma pour la team france) ça me fait plaisir :/
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
De quoi tu parles. Quand j'entendais les retour de KNi sur votre niveau on en pleurait de rire. Le pauvre surnageais dans l'équipe, hein :( Limite je le plains d'avoir joué avec vous. Mais aucun problème pour juger mon niveau sur un pracc ffa (dont je n'ai aucun souvenir d'avoir été mauvais, avec pourtant un lead que je ne connaissais pas) à ce que je vois, héhé.
Sinon j'ai largement le niveau en jouant peu. Ca devrait te faire réfléchir sur votre propre niveau ou sur le niveau requis sur L4D en CEVO ou frustian (soit disant leet) >:] L4D c'est de l'esport casual. Ce sera la même sur le 2 :-)
Ps : Jaloux pour la teamfr ? :((((( J'adore comme certain voient que ce qu'ils veulent bien voir. Ma critique de l'époque était uniquement à l'encontre de la légitimité de cette équipe, qui, je le rappelle, a été constitué sans prévenir la communauté, aka "salut, je suis Guilty, je manque de reconnaissance, je me proclame donc capitaine de l'équipe de France L4D et je fais un promod sans prendre en compte l'avis de la communauté, de toute façon je m'en branle". En plus, l'équipe, j'ai cru à une blague (2 ubiteam et 1 dRu, cf. SPS), en fait ton whine c'est pour défendre jpz d'avoir participé à cette mascarade ? Ensuite, j'ai quitté de moi même la première "teamfr", vu comment c'était géré par un boulet international (un ancien "manager" des A4u, j'ai oublié son pseudo) qui se prennait pour dieu alors qu'il n'était qu'une merde sans connaissance aucune du jeu (pas mal pour un capitaine de l'équipe de France autoproclamé).
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
A Quake Live ? >:]
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
T'as leave la teamFR après qu'ils aient play un pcw avec KNi et sans toi :o
Tout comme tu m'as giclé des amis Steam quand j'ai demandé à KNi au lieu de te demander à toi pour play avec nous le 1er match officiel :o
Mais t'as raison c'était pas de la jalousie !
Merci pour ta réponse et je te remercie d'avance pour la suivante :)
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Pour la teamfr c'était une grosse mythomanie du boulet international pour... recruter chez A4u :) Tu te souviens mal du bordel on dirait, mais les coups de "on prévient personne faut faire la pêche vous même aux info'" ça m'a vite gavé perso'. J'me suis cassé sans chercher à comprendre pourquoi c'était aussi mal organisé... Sans compter que le manque de légitimité du gugusse me posait problème. Les mecs qui s'autoproclame, ça me donne envie de donner des baffes :(
Ou alors c'est purement de la jalousie :D :D :D
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
C'est du troll ?
J'ai jamais eu de retour de KNi concernant le niveau "faible" ou à chier des essentials loin de là.
Khraya le ouf devrait poster ses uber démos *aAa* vs nz in eyes histoire que vous voyez tous à quel point c'est cador !!!!!!!!!!!
Gogo khraya poste démo !
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Invente pas stp, tu m'as viré direct quand j'ai pris KNi pour le PREMIER match, c'était l'un ou l'autre donc bon... autant prendre celui qui est bon, ça t'a vexé que je préfère ton pote c'est tout (comme la teamFR xD :)
Et non ce n'était pas parce que t'étais aAa (ton tag te montait au cerveau?) que je n'ai pas voulu te dire que t'avais de la peine à suivre, ni une question de courage, mais simplement parce que j'avais encore du respect pour toi et donc je n'étais pas en droit de te le dire, chose que tu ne connais pas vu que tu balances sur tout le monde sans te soucier des conséquences. Mais quand ca se retourne contre toi c'est moins trollant n'est-ce pas
Merci pour ta réponse et je te remercie d'avance pour la suivante :)
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
C'est pas grave si c'était vrai, chacun est libre de penser ce qu'il veut tant qu'il ne le partage pas sur des forums publics ;)
KNi est sympa et ce n'est pas ce qui pourrait sortir de la bouche de Khra qui me ferait changer d'avis, mais bon c'est triste que Khra se rende pas compte que c'est pas bien de balancer comme ça, c'est à KNi qu'il fait du tord pas à moi (enplus si c'est faux...) :/
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
je te soutiens pour ta remarque du début khra, même si le sujet a totalement dévié et que tu finis par déballer certaines histoires qui n'ont vraiment rien à faire ici.
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
si vous pouviez éviter de me mêler à de la presse à scandale, ça m'arrangerait pas mal (hop, une rime).
(en gros restez dans le sujet et/ou me mêlez pas à vos affaires (que ce soit vrai, ou faux, qu'importe le résultat est le même), merci :p)
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
T'es sûr ? Car on risque surtout d'y voir ton lead déficient, comme d'hab' quoi >:]
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Tu notera que je ne fais que défendre, ou mon point de vue, ou les âneries qu'on balance à mon encontre. That's all.
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
J'invente rien. Tu demandes pas ma dispo', c'est que tu t'en fous, alors pourquoi te garder dans ma liste ? A part ça (l'aide) je m'en foutais des SSL, hein.
Le truc c'est que je n'ai même pas le souvenir de ce pracc, pour te dire à quel point votre niveau m'avait marqué... Alors quand après tu juges mon niveau, comment dire, ça me fait bien marrer :)
Ou pas. Je quitte la teamfr@A4u et aAa, c'est bien que j'en ai rien à branler du tag :)
"C'est pas grave si c'était vrai, chacun est libre de penser ce qu'il veut tant qu'il ne le partage pas sur des forums publics ;)"
L'hypocrisie, un art de vivre.
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
encore du troll :)
#42
il y a une différence entre défendre son point de vu et descendre les gens à qui on a demandé leur avis
#43
encore du troll :)
#40
désolé, ça faisait trop longtemps que je me retenais :/
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Donc même en troll vous êtes nuls :(
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
jte casse la tête ce week-end à la récré :( !
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
*toupidou*
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
*toupie* :>
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
*toup* :)
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
*
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
T'as gagné >:]
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
je l'ai toujours dit 8)
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Venant de toi c'est du comique de répétition :-p Tu me rappelles pourquoi t'as quitté aAa ?
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
jsuis HIGH LEVEL MEC
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Oh, j'pensais que ça venait surtout du fait qu'on te faisait pas jouer :( Vu que t'avais déjà rage/quit un peu avant c'était cohérent :( High Level.
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
essai de passer a autre chose peu etre?
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
"essai de passer a autre chose peu etre?"
versus
"kra c est un whinerz"
High Level.
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Tu me rappelles pourquoi t'as quitté aAa ?
toi ;)
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
"jai acheté une maison et j'avais pas le temps de jouer pour gerer le projet ."
Girouette >:]
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Modifié le 17/04/2019 à 13:22
Whine :(
Modifié le 17/04/2019 à 13:22