Comme vous le savez peut-être (ou pas) demain est la date limite qu\'a fixé dailymotion à M, Ec, thunderbot etc pour virer les embed en autoplay sur leurs sites.
Outre le fait que l\'on peut être satisfait de cette envie de dailymotion de crédibiliser ses chiffres d\'audience, je suis assez impatient de constater l\'évolution des chiffres que va entrainer ce changement.
Encore faudrait-il que le changement ai lieu, à l\'heure ou je vous parle, seul Ec semble avoir stoppé cette pratique.
Va t\'on voir les audiences d\'eclypsia et de M s\'effondrer ?
Peut-on s\'attendre à voir une nouvelle magouille diaboliquement géniale pour generer moulte viewer fantôme apparaitre ?
Ruurk, que vous aimez tant, va t-il dans la foulé proposer son idée génial pour rentabiliser le streaming ?
Quel seront les futurs mouvements de dailymotion dans le domaine, est-ce un premier pas timide ou de la poudre aux yeux ?
Quel suspens insoutenable xD
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
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Ca serait effectivement très rigolo.
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http://image.noelshack.com/fichiers/2014/09/1393648798-eclypsia-down-1-mars.png
Source:
http://www.dailymotion.com/video/xq3p3u_eclypsia-tv-streams-live-des-jeux-sc2-lol-dota-2-jeu-video-next-gen_videogames
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Alors Juju, on se voit toujours coté en bourse dans quelques années ?
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Pour les audiences, je n'en suis pas certain mais je pense que M va bien plus souffrir qu'Ec, car la fréquentation du site M est bien plus importante que celle d'Ec, logiquement ils devraient ramasser plus.
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Leur site marche mieux, donc le nombre de 'vrai-faux' viewers est plus important, mais leur nombre de vrai viewers est aussi également bien plus important que EC.
EC va rédescendre a la centaine de fou non bot.
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
A mon avis, EC va bien plus souffrir de cette perte d'embed que M.
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J'ai fait des tours sur les irc d'ec et de M depuis quelques semaines pendant les lcs, la nuit de minuit à 2h ou pendant les matinales, j'ai quand même constaté qu'Ec avait presque systématique plus de gens sur leur irc que M, leur twitter est vraiment tres actif également (si vous voulez rigoler un petit coup je vous le conseil), pas mal de gens commentent leur vidéos et s'abonnent sur youtube.
Je pense qu'ils ont désormais une vrai base de viewer réel, équivalente voir supérieur à celle de M qui était dernièrement gonflée artificiellement par les embeds. D'un point de vue perso, je trouve que les stream M ont prit un sacré coup depuis l'accident de bob et le départ de TOLZ, le fait que starcraft plonge etc je trouve qu'il n'est pas surprenant de penser qu'une masse importante ce soit déportée vers ec...
Comme je le disais ce n'est que des hypothèses, on va pouvoir vérifier ca dans les prochain jours, et ca risque d'être intéressant pour avoir des indices de ce que va devenir le stream en France.
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Donc oui quand ces derniers streament il y a de vrais viewers sur EC ça fait aucun doutes.
L'avantage du trafic sur Millenium c'est que c'est un excellent outils pour faire découvrir de nouveaux streamers talentueux, leur gros problèmes c'est qu'ils ont du mal à les garder =)
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Faire de la news pour faire de la news, y'a aucun intérêt au niveau du lecteur. Ceux qui s'en rendent pas compte, j'ai de la tristesse pour eux.
Alors évidemment, je comprend ceux qui partent bosser pour Eclypsia. Demain je reçois une offre de Julien qui me propose 5k€ / mois, je signe bien que je répugne Eclypsia aujourd'hui, et je le ferai toujours en mon for intérieur, mais j'essaierai au moins de changer certains choses qui me dérangent dans la mesure de mes capacités. Seulement, ce qui me chagrine ici, c'est que les personnes recrutées par Eclypsia se complaisent dans le fait de produire de la merde.
Leur programmation était ridicule bien qu'elle tend à s'améliorer de ce que j'en ai regardé, mais leurs experts sont tous plus mauvais les uns que les autres... hormis Skyyart et éventuellement SarenS (mais ça je peux pas juger je ne connais pas ses émissions). Dans l'ensemble, on a des émissions pipi caca, des gosses de 13 ans d'âge mental, des mecs qui viennent pour la thune et qui se mettent des mines en live (et là tu vas encore me dire que c'est faux après la chronique de Retox ?), ...
Pour ma part, quand j'entend Eclypsia dire "Les bots c'est faux, on en a acheté mais on a vu que ca marchait pas donc on a arrêté", c'est juste hilarant. Le simple fait d'avouer l'avoir fait un jour devrait être une condamnation en soit.
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Après je sais pas trop si juger la qualité des leurs émissions sert à quoi que ce soit... les audiences décideront...
Je note une certaine évolution par rapport à ce qui ce faisait avant, les team ranked, les émissions canap'rédac, beat the xari, 18+, et leur soirée mensuelle ec family avec un stream de 18 personnes en 4 équipes ca change de ce qui ce fait sur twitch ou même chez les "concurrents" et c'est plaisant à regarder. Apres clair que ca peut pas plaire à tout le monde, mais quand je regarde il y'a 1 ou 2 en arrière et quand je vois les streams qu'on avait, et ce qu'ils proposent maintenant, il y'a pas photo.
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Enfin c'est les LCS NA, on est chauvin et on sort le samedi soir. VIVE LA GAULE.
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#26 Probablement qu'ils se sont fait sentir les couilles par les agences de pub.
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jsais pas si je suis clair mais sur certain stream c'est limite l'épreuve du combattant pour se mettre en plein écran il me semble que j'avais lu je ne sais plus ou que ça permettait de "tricher" d'une certaine façon pour le nombre de viewers
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http://esportpourtous.tumblr.com/image/78341104729
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aAa adore parler et surtout se foutre de la gueule des fan boys. Mais perso il y'a une race encore pire selon moi, et qui pourtant peuple majoritairement les commentaires de aAa : Les haters. Oui, les gens qui ont downvote le message de Zerator ne sont juste que des haters, ils ne prennent pas le temps de lire le message, ils voient l'avatar de zerator et downvote. C'est le seul message intéressant en deux pages, le seul qui apporte des informations et il fait partie des rares message downvote.. c'est juste ridicule.
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Edit: Au moins on peut souligner son courage en venant poster avec son main...
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La plupart des 8-15 ans savent probablement qu'en français on dit "non, je n'ai aucun compte à rendre", ou encore "un certain nombre", car "un" est singulier. Même s'il est vrai qu'à force d'être loin du pays on en oublie la langue, tu as donc une excuse.
Cordialement,
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
A en croire aAa, Zerator Anoss et compagnie devrait croupir en taule pour arnaque à grande échelle, abus de personne en faiblesse et viol en réunion. Mais après dès qu'on sort d'aAa, on a 0 plaintes, 0 dossier, 0 association de victimes rien de chez rien, même pas une lettre recommandé envoyer par la poste.
Donc svp, prochaine fois que vous ouvrez votre gueule et utiliser des grands mots comme plainte, arnaque ou je ne sais quoi d'autre, lier les actes à la paroles. Sinon vous passez pour une bande de gamin, qui gueulent bien fort derrière un pc, mais qui irl n'ont pas de couille.
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
C'est que lorsqu'il a vu les moyens déployés à Ashford et qu'il a réalisé que la ZTV perdait 10% de viewers par mois qu'il a leave pour EC.
Je suis le premier à troll mais faut pas non plus réécrire l'histoire, si Zera avait pu continuer sa ZTV avec Furiie, Noxer, Monark, MV, et compagnie tout en étant tranquille financièrement, et en investissant pour avoir une vraie web tv bien propre au niveau de la concurrence, il aurait sans doute continué bien plus longtemps.
Après perso, j'aurais préféré que la ZTV continue en mode EC TV3 géré depuis Ashford, avec Zera en animateur 50% tv1, 50% tv3ztv, ça serait surement mieux passé comme message, et la ZTV aurait pu continuer à être un "centre de formation des streamers".
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PS : s'il vous plait, arrêtez de penser que regarder un stream en full français peut vous apporter quelque chose, l'avenir c'est l'anglais, comprenez le si vous ne voulez pas le parler au moins
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
J'veux dire si t'as quitté M c'est bien pour un question de moyens financiers, t'avais dis à l'époque que quand t'avais rejoins M tu pensais pouvoir demander 50k€ pour un projet et évidemment ce ne fut pas le cas.
Du coup si c'est des moyens que tu voulais, moyens qui t'aurais permis d'évoluer comme tu dis, pourquoi avoir monté un MMC et une TV "Gaming fond vert" au lieu d'aller direct chez EC qui avaient déjà les moyens de tes ambitions à l'époque ?
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
regarder zerator sur Ec ou sur son stream perso ça change quoi ? rien, sauf pour les haters ec
perso j'en ai rien à foutre, ça revient au même non ? au final le type est tjrs aussi marrant et agréable à regarder
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
J'ai toujours vu le départ de zerator comme une petite pause avant d'allez chez Ec, pause nécessaire vu la réputation de merde d'Ec à ce moment la, le matos demandé dans le mmc ayant uniquement pour but d'entretenir sa communauté le temps de faire le mouvement.
Le problème c'est les 30k... avec les 30k les gens ont enfermé Zerator dans un carcan le forçant à monter une webtv. Sauf que n'importe qui ayant monté sa boite, ou ayant déjà reçu une feuille de salaire peut aisément comprendre que 30k euros c'est ridicule pour monter une boite en France, surtout dans un secteur émergent et mouvant comme une webtv.
Tout ca n'a été qu'un gâchis de temps et d'argent, mais je respecte Zerator car contrairement à d'autre il a le courage de proposer aux gens un remboursement, ce qui est loin d'être le cas chez tout le monde.
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Dis-moi... T'as prévenu ton meilleur pote Noxer de tes "envies" avant ou après qu'il quitte M pour finir à la rue ? Longtemps, longtemps, longtemps, c'est vague quand même.
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Donc ça faisait longtemps que tu voulais évoluer mais t'as créé ta webtv quand même et au bout de 3mois t'as stop ? C'est pas très cohérent ce que tu nous dis mon bon Adrien, j'appelle pas ça "très longtemps" 3mois.
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
L’arrêt de la ZTV, c'est le 28 octobre 2013.
C'est donc un peu plus 6 mois et demi que 3 mois :)
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
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Je pense que Ruurk est un proxénète des temps moderne employant une belle bande de catin qui se prostitue sur une Webtv dédié aux enfants et aux adultes sans cervelles.
Vive le 21 ème siècle le progrès technologique et la régression intellectuelle. Merci aux Webtv FR d'y participer.
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Sans appuyer totalement Qwerty sur le fait que Zerator "montait" sa webTV en sachant qu'il allait 3 mois plus tard ( 3, 4, 6 ca change pas grand chose) passer chez EC, on peut pas dire que ce que tu as fait est irréprochable. Tu peux traiter qui tu veux de Hater mais demander que l'on t'aide à monter un web tv perso ca impliquait que cette web tv perso elle reste up pendant un peu de temps. Tu as peut être été depassé par l'afflux de thunes ( 30K ) mais là aussi tu avais 2 solutions mec: Soit tu disais arrivé à ce que tu avais prévu 5K 10K ben stop c'est bon j'en ai assez pour faire ce que j'ai envie, soit tu aurais du te sentir responsable *10000 que ton public soit aussi généreux avec toi. Le fait que tu sois passer chez EC pour faire de la merde (IMO) c'est ton problème, par contre d'avoir spolier un certains nombre de tes "fans" et profiter de l' admiration béate qu'ils ont pour toi pour n'être pas honnête je trouves ca moche perso.
Comme je le disais dans un autre post , EC a un public le même que celui de TF1, NRJ12,W9. Ce n'est pas de l'esport , c'est de la déconne au mieux pathétique au pire. Zerator lege Bob font le même taff c'est les lagaff des webtv. On leur demande rien de plus que d'être "amusants" .
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
http://i.imgur.com/2yDSyKI.jpg
Wait, what ?
1441 followers, 457 favoris, 253 likes facebook, 223 twitter follower. 255.656.123 vues.
Trouve le nombre qui fait tache.
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
tu peux checker les stats de M, c'est à peu près pareil (ils ont plus d'abonnés Daily car leur TV tourne depuis plusieurs années)
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Mardi 4 mars
15h : 35.000 viwers.
16h : 180.000 viewers. Soit plus que le channel internationnal des LCS sur twitch btw.
17h : 20.000 viewers
18h : 100.000 viewers et ils ne monteront pas plus haut.
J'aimerais comprendre. Y'a 80k personne qui voulaient mater les lcs via EC avant de se rappeler qu'ils avaient piscine ce soir là ?
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Edit : grillé,
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
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Vous allez pouvoir arrêter de casser du sucre sur leur dos maintenant les enfants ? Ou alors Dailymotion a décidé de couvrir Eclypsia ? Complot judéo-maçonnique ? Le Qatar fourni l'argent à Eclypsia pour acheter des viewers ? Va falloir trouver une autre excuse pour vous cacher du fait qu'ils font très bien leur boulot et que les viewers sont réels et ravis de les regarder !
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Non parce que, voir des débilités comme "16h : 180.000 viewers. Soit plus que le channel internationnal des LCS sur twitch btw." ca fait vraiment peur.
En effet si vous ne comprenez rien ça doit être dur de commenter ces chiffres avec lucidité
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Mes oreilles n'ont pas réussi à tenir plus de 2 mn aux commentaires digne de Christian Jean-pierre, mais cela a été suffisant pour constater que le chan IRC était encore moins actif que durant mes streams à 25 viewers :x
Qui a dit étrange?
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
effectivement, c'est d'un coup beaucoup plus crédible :D
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Concernant le chat IRC faut stopper la désinformation, y en avait plusieurs centaines hier et on pouvait à peine suivre les messages.
Maintenant suite à ce message "en faveur" d'EC, j'attends les downvote messieurs.
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Faut en vouloir quand même de créer un compte pour soutenir EC, franchement c'est beau la dévotion.
Cf compte de Alban_ , tacotak, erzatz.
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Je l'ai dit depuis le début que c'était d'une idiotie sans nom, jamais dailymotion laisserait faire ceci à Ec tout en affermissant sa politique sur le nombre de vue (cf fin des embed) ce serait un suicide commercial (va voir des publicitaires pour financer daily, si jamais une telle magouille est mise à jour c'est adieux daily bonjour youtube, je pense pas qu'une compagnie serait prête à payer des centaines de millier de boules par mois en campagne de publicité qui seraient regardé par des bots, faut arrêter de laisser votre rancœur déconnecter votre esprit logique)
Ce que je retiens de toute cette m*rde c'est qu'Ec est en train de passer devant toutes les structures de stream en France, que Millénium s'enfonce dans la médiocrité et n'arrive pas à évoluer, que Ogaming stagne et galère à rentabiliser ses streams, et bien sur qu'aAa continu de vomir sur tout le monde sans rien proposer de mieux que des streams fond vert qualité d'image/son de merde ainsi qu'une superbe galerie et des blogs.
On est pas dans la m*rde xD
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Ho et aussi une communauté de vieux cons aigris qui aime s'auto-s*cer continuellement tout en crachant sur tous ceux qui osent venir s'inscrire sur leur site et qui sont pas dans leur délire "l'esport c'était mieux avant"
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Alors Oui je vomis sur EC et toutes leurs émissions où un gamin dit fougère et rigole comme un attardé parce qu'il joue un teemo jungle niveau or5. Je vomis bien sur les branlettes que se fait Ruurk sur ces stats plus fausses l'une que les autres (et je blame Mill de vouloir les suivre sur ce plan là) Mais après tout je devrais laisser les handicapés mentaux se detendre devant de la merde comme le font certains devant W9/NRJ12/TF1 . C'est là que l'on voit que l'on ne cherche pas là même chose à mater toi et moi tacotak. Toi tu préfère mater Ruurk et zerator en Or5, moi je préfere voir les TB en DIAM1 ou les GGCN. Mais sinon tu as raison suis fan boy de aAa, j'en connais 2 de surnom .
Edit : Et je vomis les gars qui chient sur leur pays en s'expatriant pour pas payer d'impots tout en faisant leur fric avec la population francaise. Voilà j'ai fini
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
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Vous remarquerez que dans l'ensemble il est évident que dès qu'on parle plus beaucoup d'EC ici un de leur apôtre vient lancer un débat dans la galerie ou dans le blog et les new accounts débarquent pour traiter les gens de haters ,de fanboy si le débat va dans le mauvais sens :P
Désolé pour le lorem =S
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
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A vrai dire personne ne sait ou en est aAa actuellement, la direction n'arrête pas de changer, et avec elle sa stratégie, et ceci depuis maintenant plus d'un an...
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Toute cette histoire vient peut-être du fait que le public LoL s'attend à trouver un animateur "débile" pour détendre son cerveau. Finalement voir EC leader dans un pays qui regarde massivement Cyril Hanouna et les Chtits n'est peut-être pas si étonnant et impossible que cela.
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Ton commentaire montre l'étroitesse de ton esprit ...
C'est peut être la raison pour laquelle tu regardes EC ... Oh w8 !
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Il y'a des structures qui font stream leurs joueurs (sur lol et cod principalement), mais il n'y a rien de plus évolué que des chaines twitchs structurées autours de plusieurs joueurs/personnes.
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Et désole mais voir Zerator streamer du Euro truck simulator ou un mongol faire du karaoké, j'appelle pas ça du stream structuré...
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
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Pour ton com d'avant j'ai l'impression que t'as toujours pas compris le principe de la galerie de aAa, il y a une certaine forme de liberté pour ceux qui viennent ici et d'expression, qui sont bien sûr un peu cadré pour éviter les injures et les personnes grossières mais sinon ça reste libre donc n'est pas du fait de aAa mais merci quand même pour ta remarque c'est pas la première fois qu'on voit ce genre de remarque mais bon j'ai envie d'apporter la précision cette fois si :).
En gros blog et galerie sont libre et pour tout le monde.
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Concernant le fait d'affirmer faire "avancer l'esport" j'ai jamais entendu tweeks, zerator, lege ou ogar affirmer que c'était leur objectif. Je les ai vu dire qu'il était content de la direction dans lequel allait l'esport. Lege et Tweeks ont adoré commenter les lcs de Lille, et apparemment chez Riot aussi vu qu'il s'agit d’après leurs dires du meilleur event lcs hors cologne qu'ils ai vu (bon en même temps il y'a que chez nous que tu peux voir une tête de sanglier empaillé circuler dans le public en plein milieu de youhouyouhou spartiate xD)
Ce que je les ai vu dire c'est qu'ils voulaient faire des émission plus "qualitative" (et accessoirement sortir du carcan corporatiste Millénium) et c'est ce qu'ils font, que vous ragiez sur les quelques émissions fond vert ou pas ne peut rien y changer.
Ils sont les seuls à proposer des matinales bien foutu, des émissions à 5, des débats, des analyses desk pendant les lcs avec des replay. Je suis loin d’apprécier tout ce qu'il y'a la dedans et je regrette certain choix qui rapproche des émission télé, mais je reconnais qu'ils font des choses nouvelles, et que c'est appréciable.
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Trop bien un stream de bronze à 5... Tu m'expliques la qualité ?
Certes, ils ont sans doute la meilleure réa (encore heureux vu les moyens déployés) mais comment peux tu oser dire qu'un stream de bronze à 5, un mec qui fait du karaoké ou conduit un camion, c'est du contenu qualitatif ? oO
C'est un peu comme si tu me disais que "La Maison du Bluff" est la meilleure émission de poker en France car il y une bonne réa....
Enfin quand je vois les réactions de Docrom, je comprends qu'ils aient un public, c'est le même qui regarde les "chtis" sur NRJ12 en rentrant du collège. Mais par pitié, stop dire qu'ils font de la qualité....
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Oui il y'a une émission ou 5 tard font des ranked le lundi soir, le but n'est pas de fournir du beau jeu, le but c'est de faire marrer les gens en début de semaine/sortie de week-end. En leur montrant que oui, 80% des gens qui play à lol sont en dessous de gold et que oui tout le monde n'est pas diamant.
Le mardi c'est pareil sauf qu'on à 5 mec qui sont diamant/platine, la le but c'est de fournir du beau jeu.
Tu craches sur Zerator et sur ses streams mais tu te focus encore uniquement sur certaines choses, oui il fait du eurotrucksimulator, oui il s'amuse à gérer des stations de sky, oui il fait des karaokés en fin d'émission, le but et de faire rire et c'est ce pourquoi les gens viennent regarder un stream, si ils voulaient du beau jeu, ils pourraient aller sur twitch.
A coté il présente les lcs, il organise des tea time à 17h chaque jours ou on peut avoir des débats très intéressant de ce que j'ai pu voir, et surtout tous les dimanches ils fait découvrir des jeux indépendants que la plupart des gens ne connaissent pas mais qui méritent d'être connus.
C'est bien beau de cracher sur la qualité de leurs programmes juste en ce basant sur du vent, le problème c'est que actuellement si on prend la peine de regarder leur semaine de programmation dans son ensemble on réalise que c'est eux qui proposent les émissions les plus qualitatives, certes entrecoupées d'émissions de divertissement mais la qualité est la. Je trouve leur programmation tres équilibré entre fun et qualité, et c'est sans doute voulu.
Je regarde les webtv depuis qu'elles existent, même si je n'apprécie pas vraiment la tournure que prennent les structures actuellement, elles sont simplement dans l'air du temps : "rentabilité, argent, profit", même si j'aimerais voir plus de stream de momolan, plus de stream sur des tournois, je trouve qu'on a bien évolué et que les streams d'aujourd'hui n'ont rien a voir avec ce qu'on pouvait voir il y'a quelques années. Il faut réaliser à un moment que l'immense majorité des gens qui regardent un stream le font en rentrant du boulot le soir ou à la pause de midi et ce qu'ils veulent c'est rigoler et parfois voir du beau jeu, le conditionnement télé est passé par la...
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Donc si on doit comparer le contenu que propose Eclypsia c'est plutôt vers Day9 que vers W9 qu'il faut s'orienter :)
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
mais concernant ton message erzatz, ça a toujours été le gros joueurs qui ont toujours eu cette façon de penser comme quoi un autre joueur qui n'est pas dans le top des leagues d'un jeu est un naze etc etc (cf sc2 si t'es pas dans un top25 master minimum tu n'es rien :D) donc ça c'est pas vraiment propre parce que c'est EC ça c'est parce que c'est la "réalité" :D
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Pourquoi on voit jamais de SC2? de fps autre que CS:GO? de WoW?
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
Tu vends du rêve là !!!
L'escadrille après 2 mois de jeu est déjà devant :x
Modifié le 17/04/2019 à 16:09
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Modifié le 17/04/2019 à 16:09
j'adore venir lire les différents post mais là trop c'est trop. Certains commentaires ont été modérés / cachés pour je ne sais quelle raison. Merci d'expliquer svp.
Modifié le 17/04/2019 à 16:10
C'est simplement le fait qu'ils ont codés leur propre player qui leur permet de contourner l'interdiction de daily et de les feinter à nouveau sur les chiffres ?
Modifié le 17/04/2019 à 16:10