Alors, tout d\'abord, tout ce qui va suivre ne sera que mon avis. Il n\'y a aucune preuve sur laquelle je m\'appuie, seulement un ressenti.
L\'esport, reconnu, un vieu serpent de mer.
J\'aimerais avoir votre avis la dessus. N\'hésitez pas à me contredire, ce blog est fait pour.
Une image de Redneck, pour signer ce blog.
une des images avec le mot \"preuve\" dans Google.
L\'idée de ce blog m\'est venue d\'un post de Zidwait au bas de je ne sais quelle news. Il disait, à propos de la présence d\'Axelle Lemaire à un evenement, que c\'était une avancée pour créer un \"statut\" dans l\'esport. Et bien je pense le contraire.Bim, une image pour aérer le blog ! (C\'est la ministre)
Il n\'y aura jamais de loi pour ça. Il est pour moi impossible qu\'un gouvernement (de droite ou de gauche, ceci n\'est pas un débat politique) promulgue une loi pour quoi ? 50 joueurs pros français ? Sachant qu\'ils ne jouent pas tous sur le territoire français en plus. A la rigueur, un aménagement de la loi concernant les intermittents du spectacle.L\'esport, reconnu, un vieu serpent de mer.
J\'aimerais avoir votre avis la dessus. N\'hésitez pas à me contredire, ce blog est fait pour.
Une image de Redneck, pour signer ce blog.
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Si un statut pro est créé pour les joueurs, des équipes vont pouvoir se développer plus facilement et rapidement, comme a pu le faire Millenium par exemple. Et si d'autres structures du genre se développent, ça créera de très nombreux emplois : rédacteurs, animateurs, commerciaux, coachs, etc.
Je pense sincèrement qu'à terme le gouvernement va se bouger le cul à ce sujet, surtout quand on voit l'ampleur que prend l'esport en France : l'an passé, pour les Worlds, on n'avait pas X salles de spectacles réservées pour la diffusion comme on peut l'avoir cette année (et c'est qu'un exemple parmi tant d'autres). L'évolution en à peine 12 mois est exceptionnelle et plutôt suffisante à mon avis pour faire bouger certaines choses.
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
A titre d'exemple (ça vaut sans doute pas grand chose mais c'est un exemple), les sports qui se sont développés dans les années 90 (genre roller/skate board/ce genre de truc), auraient pu avoir un statut vu le développement que ça aurait pu avoir. Et ils ne l'ont pas eu.
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Le législateur français n'ira jamais légiférer là dessus car il estime que le code du travail via les différents types de contrats est suffisant. À mon sens, seule une directive européenne peut faire évoluer la chose mais le secteur du "travail" est excessivement sensible pour les politiques nationales donc l'UE ne va pas y toucher. En plus vous êtes totalement dans le faux quand vous parlez de "professionnalisation de l'esport", tu veux créer un statut aux joueurs pro et ainsi donc leurs faire des contrats spéciaux ou je ne sais quoi alors qu'il n'y a aucune forme de protection des joueurs et 0 institution qui représente la branche? Le jour où il y aura une structure comme la kespa + des syndicats de joueurs et patrons de structure, là on pourra parler de professionnalisation et éventuellement créer un statut de joueur mais à l'heure actuelle je ne vois pas l'intérêt que l’État légifère là dessus. aAa,M& co vous préférez vous chier dessus, faire vos trucs dans votre coin plutôt que de vous organiser entre vous pour qu'il y ai une vraie avancée.
Avec ce que tu entends proposer Zid, on va avoir des structures qui profitent de gamins de 16/20 ans. Déjà qu'ils ne connaissent pas trop leurs droits à l'heure actuelle...
La situation de la législation est bien pour le moment, vous pouvez faire des CDD et les renouveler ou non tranquillement, la jurisprudence en cas de conflits serait derrière vous (cf les décisions sur les renouvellements de CDD pour les contrats dans les radios).
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Tout d'abord je tiens à préciser que je suis pour la création d'une fédération ou quelque chose qui s'en rapproche mais j'ai de gros doute (non pas sur la volonté politique de notre pays qui en a pas grand chose à foutre) mais sur les bases sur lesquelles pourraient se poser un fédération eSport.
1. L'eSport :
Déjà ici, rien que la définition est complexe. On serait amené à dire que c'est une recherche de performance sur un jeux (ou sport) qui pourrait amener un public ou d'autres joueurs à s'y intéresser. Comme tout sport conventionnel ici est recherché la performance et le dépassement de soi dans le but de battre un objectif déterminé ou d'autres joueurs dans la même optique. Malgré tout la différence entre l'eSport et un sport conventionnel est la multitude de plateformes qui sont introduites dedans. Quand le foot est le foot, le rugby le rugby et le hand le hand, ici l'eSport c'est LoL, Starcraft, CS, Call Off et toute la clique. Sans même avancer dans le débat la possible officialisation de la discipline montre déjà ses limites puisque la définition de celle-ci ne montre pas une discipline mais plusieurs (potentiellement infinie).
2. La durée de vie.
Comme dans le précédent paragraphe, un jeux eSport a une durée de vie limitée dans le temps. Les première génération étaient sur quake, CS 1.*, UT, Starcraft 1, Warcraft, etc. Nous avons eu ensuite du trackmania (encore actif) shootmania, des jeux de niches comme Painkiller (Salut Johnathan Wendel) puis des jeux comme nous les connaissons aujourd'hui LoL, Starcraft 2, CS:S,etc. C'est sans compter sur les jeux qui se renouvellent tous les ans (ou 6 mois) comme FIFA, Call Of, Battlefield qui pourraient là aussi brouiller la visibilité de la discipline pour le grand public.
3. La structuration de l'eSport
Je vais ici amener un exemple qui va amener à la fois un côté positif mais aussi négatif du jeux vidéo de compétition, la Corée du Sud. Comme vous le savez c'est aujourd'hui le seul pays au monde où l'on peut dire qu'il y a un semblant de fédération (la keSpa) reconnu par l'état. Malgré tout est-ce possible en France ou en europe ? TOUTES et je dis bien TOUTES les fédérations existantes se basent sur leurs licenciés et surtout sur leurs licenciés de niveau amateur. Je vais prendre l'exemple du handball (histoire de ne pas tomber dans le cliché du foot qui est ultra dominant aujourd'hui mais d'une fédération quand même importante et active). Ici nous avons des ligues professionnelles, des ligues amateurs allant du championnat "loisir" au départemental, régional, semi-national puis les différentes ligues nationales et ce pour un seul et unique pays. La spécificité française nous a amené à caresser le rêve d'une structure qui se rapproche de ça. Avec un circuit national actif (LANs) et une envie unique en Europe de créer (avec l'ESWC) un système de point et de saison où chaque équipe ayant fait de bonnes perfs peuvent prétende à une finale nationale (ESWC france) puis mondiale (ESWC Worl). Hélas ce modèle à fait pschiit et nous sommes rendu aujourd'hui sur toutes les disciplines eSport à nous cantonner à une scène européenne voire mondiale uniquement. A partir de là pourquoi serait-ce à l'état français de statuer sur une discipline qui dépasse déjà la frontière nationale ?
4. La mondialisation de l'eSport
Comme dit précédemment, le jeux vidéo de compétition est connecté sur tous le globe. Quand vous lancer une partie de LoL, vous aller tomber avec des mangeures de saucisses, des paellas et autres constructeur de murs poilus. C'est, de mon avis, une bonne chose puisque cela amène une approche facile pour le joueur de côtoyer le niveau européen à la différence d'un sport classique où il faudra appartenir aux 4-5 clubs dominants du pays sur son sport pour pouvoir se mesurer au gratin européen (voir mondial). Comment voulez-vous qu'une structuration nationale soient possible quand la plupart des équipes française COMPÉTITIVES ne jouent que contre le gratin européen ou mondial ? L'eSport a dans un certain sens évolué trop vite par rapport aux autres sports. Au lieu d'avoir une culture et un championnat local fort, il s'est directement exporté sur le marché mondial et c'est aussi vrai pour sa partie compétitive. Aujourd'hui si l'on veut créer une structure pour tout ça, il faudrait créer à la main un championnat local avec tous les problèmes que cela amènerait. Les meilleurs joueurs déjà dans des top teams européennes n'en aurait rien à faire d'un championnat qui se voudra mineur et moins vendeur, et les autres ne se rencontreraient qu'entre eux ce qui amènerait un problème obligatoire de différence de niveau avec les ligues européennes ou mondiales déjà en vigueur.
5. La privatisation de l'eSport
Imaginez seulement quelques secondes que comme dans n'importe quel sport un département semi-public-privé comme une fédération obtiennent les pleins pouvoir sur les règles de son sport ou de sa discipline. Cela voudrait dire qu'un éditeur comme RIOT par exemple avec ses LCS donnerait à un organisme différent les règles, les patchs et autres métas à la décision d'un tiers qui serait lui même élu par les présidents de clubs de sa propre fédération. Autant dire tout de suite que c'est impossible. riot se bat déjà aujourd'hui avec son actionnaire principal chinois pour lisser les règles du championnat chinois, autant vous dire que de donner les pleins pouvoir à un externe, autant directement fermer cette porte.
Conclusion :
C'est la merde. Je pourrais rajouter le conflit générationnel au niveau de l'approche du jeux vidéo (enfants, adultes, grand parents, etc). Où encore de l'énorme différence de point de vue entre un lecteur de jv.com (qui dira que l'eSport c'est pour des boutonneux geek) et un lecteur du site aAa (problème au sein de la même famille).
Bref cette gonzesse ne fait que du populisme comme un élu parisien avait dit qu'il voulait pousser l'eSport aux JO sur un ESWC (de mémoire), demande qui est naturellement restée sans suite.
Désolé pour le pavé, et pour la relecture j'ai la flemme.
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Même si ça parle de contrat de joueur au lieu de fédération, je pense que ça peut-être intéressant...
Complètement d'accord avec #3 au passage.
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Sinon oui, pour l'instant l'esport est géré par pas mal de gamins (pas dans le sens péjoratif) qui se pensent en dehors des clous alors que des choses seraient possibles. Il suffit de comprendre la législation sur le travail pour voir que quelque-chose est possible. Mon père pourrait vous en parler mieux que moi étant donné que son ancienne branche était un travail tout à fait NEUF comme peut l'être l'esport, et qui avait les mêmes difficultés à se faire reconnaitre (pour les curieux, France Darts dans google).
Je reviendrais développer plus tard mes propos car ce sujet est très intéressant et que je n'ai pas assez de temps là maintenant pour en parler.
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
C'est arrivé dans le monde du poker alors que des gens gagnants plus de 100k/an en france, il n'y en a pas des dizaines.
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
eSport Academy va nous former tout une GÉNÉRATION de jeunes prêt a l'emploi !!!!
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Y'avait de l'argent à se faire pour l'état, un énorme vide juridique, le FISC a foncé tout droit et il n'y a toujours rien de légal dans cette histoire. Certains joueurs sont en train de faire des recours auprès de la cours de justice européenne.
Avec l'augmentation des pricepool et de la médiatisation, l'esport prend exactement le même chemin. Il serait même bon pour tout le monde de faire en sorte que ce statut soit créé avant, et que les joueurs/coachs/manager puissent bénéficier de droit comme les sportifs.
Pour moi il serait temps que la justice s'adapte au 21ème siècle et pas l'inverse...
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Des "stars" de l'eSport qui gagnent énormément d'argent ça existe (proche du millions).
Comme l'atteste : http://www.team-aaa.com/news-28187-0-1-ocelote_un_revenu_qui_pose_probleme.html
Mais c'est surtout sur le merchandising ou le stream (bref les à côté dut au fame de la personne) que le gonz fait son beurre.
La compétition eSport ne "paie" pas (même si certains joueurs de longue date ont accumulés beaucoup d'argent uniquement en cashprize). Les à côtés si.
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Après pour obtenir ce statut on en revient au manque d'instance représentatives au sein de l'e-sport aka syndicat ou association ayant un vrai poids au sein de l'e-sport. Je pense qu'aujourd'hui une volonté commune de toutes les composantes de l'e-sport pro ( équipes, web-tv et joueurs) à se réunir au sein d'une même entité représentative donnerait au moins un interlocuteur unique faisant le trait d'union entre eux et l'état ce qui pourrait faire avancer les choses ! Qu'en pensez-vous ?
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Aujourd'hui ce serait possible pour nous d'un point de vue européen. Créer un syndicat avec les fnatics (Australien au passage), SK, Gambit (russe, europe pas europe ?) etc etc pourquoi pas. Mais tu va créer un fossé abyssal entre les petites structures locales et les grandes européennes. L'eSport s'est dans mon sens privatisé et mondialisé trop vite avant d'avoir eu une culture et une structure locale forte. On est clairement le cul entre deux chaises.
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
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Modifié le 17/04/2019 à 16:11
ça me rappelle un débat que j'avais eu à propos de la musique sur internet sur ce même site y'a une dizaine d'années et où maintenant on voit ce que j'avais pressenti, à savoir un contrôle de la musique sur les vidéos (exemple Twitch qui coupe le son lors des diffusions de musique sous droits d'auteurs).
Non, internet n'est pas une zone de non droit, loin de là.
Autre exemple : Attention aux injures sur les réseaux sociaux, si les commentaires sont en "public" cela est répréhensible par la loi : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32077
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Ps : Le site n'est pas complet il prends pas en compte certain changement de jeu pour Stephano et Yellowstar par exemple .
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Pour en revenir à Bora, 22k/ mois ça me parait énorme. Si tu m'avais dis xPeke je l'aurais peut être admis mais Bora n'a pas non plus une image de fou... ça fait quand même environ 250k€ par ans. Après c'est possible via ses contrats de sponsoring etc. Mais ça c'est déjà règlementé par la loi donc pas besoin de nouvelle législation particulière dessus.
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Sinon juste pour alimenter le débat, on parle de "loi" ou de "statut" mais en fonction de quoi ? De l'eSport en général ? En ce sens je pense qu'on ne peut pas prendre le poker comme référence.
Le poker c'est un seul "jeu", l'eSport c'est tellement vaste qu'il faudrait distinguer chaque jeu pour telle ou telle loi (en passant je pense que d'un point de vue juridique c'est un peu optimiste de parler de loi). On ne peut pas appliquer les mêmes règles pour un jeu solo que pour un jeu en équipe à mon avis.
Et pour Hearthstone (je n'y ai jamais joué donc je vais peut-être dire des conneries) comment on taxe ça ? Comme un jeu de hasard ou pas ?
Selon moi c'est pour le moment un peu trop brouillon, je pense notamment aux cashprize répartis entre les joueurs. Pour l'instant on fait ça simplement en divisant par 5 mais si un jour il y a des textes appliqués, y'a fort à parier que chaque cupide voudra plus que son pote car il a fait ça ou ça de plus durant la game. Bref, je pense que si c'est le cas les avocats vont bien s'amuser ;D
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
L'IR il est applicable sur absolument toutes les rentrées d'argent, je pige pas trop là.
A mon avis pour le poker, le problème c'était surtout parce que l'argent était stocké sur un site et pas encaissé à la banque, d'où le fait que les joueurs voulaient pas payer alors qu'ils avaient pourtant virtuellement l'argent.
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
En revanche, c'est sur les intérêts des comptes et de tes différentes plus values que tu seras logiquement taxé l'année d'après (car ça m'étonnerait qu'en gagnant X millions tu laisse ça sur ton compte courant).
Et du coup pour répondre à #28, non toutes les rentrées d'argent ne sont pas applicables à l'IR et si tu as déjà gagné au casino tu t'en es peut-être aperçu.
C'était le grand débat du poker avant qu'il ne soit justement assimilé par la DGFIP comme jeu de hasard.
Donc pour résumer, avant --> poker = non réglementé = jeu de hasard = non imposable
après --> poker = travail intellectuel = pas de hasard = imposable (BNC).
Donc... l'eSport n'étant pour l'instant pas réglementé les gains ne sont pas imposables puisque tout gains, même habituels, réalisés pour les jeux de hasard ne sont pas imposables.
Et si tu te posais la question les revenus (imposés en IR) sont différents des gains (imposés aux BNC) :)
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Si c'est par ans c'est pas énorme du tout, 1400e net par mois
après on rajoute les sponsos et co
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
En l’occurrence, le poker =>jeu de hasard=>réglementé (ARJEL)=> prélèvement à la source (augmentation du rake) donc comme tous les jeux de hasards (loto...) gains directs non imposable mais forcément les intérêts le sont.
Sauf que le FISC (du jour au lendemain) a considéré que ce n'était pas un jeu de hasard pour les pros (qui paye à la source comme tout le monde) et a envoyé des salves de contrôles fiscaux. Du coup, y'a des mecs à qui ont réclame 250% de leurs GAINS et non bénéfices 7-8 ans plus tard (on parle donc là d'une époque ou le poker n'était même pas réglementé).
Tout ça pour en venir au fait, qu'il ne faut pas attendre que ce soit les politiques qui bougent ou le FISC qui commence à taper sur les joueurs. Même si pour les joueurs cela parait loin et impossible, je pense que ce serait dans leur intérêt qu'ils commencent à se pencher sur la question.
Une fédération n'est à la base qu'une asso loi 1901, rien n'empêche les joueurs, managers.. d'en créer une.
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
http://www.clubpoker.net/poker-fiscalite-cri-d-alarme-remy-biechel/n-10171
http://www.clubpoker.net/forum-poker/topic/189409-fiscalit%C3%A9-des-joueurs-pro-adrien-allain-sexprime/?page=14#entry3177682
Modifié le 17/04/2019 à 16:11
Sinon aux joueurs de se sortir les doigts, de se déclarer autoentrepreneur ou de créer une société et se faire facturer leurs "services et prestations" !! Ya rien besoin de plus niveau légal et ca sera même un avantage pour les structures ! au lieu d'avoir du personnel et les charges qui vont avec il y a juste une facture de prestations à payer... non mais allo les mecs ....